Session du dimanche 15 mai à 20:00

Session du 15 mai 2022 à 20h00

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Devenir backend Python junior embauchable

Dans cette session, on va refaire un point sur les notions que vous devez connaître en tant que développeur backend Python dans l'optique d'être "embauchable" en tant que junior.

Est-il nécessaire d'être un pro en JavaScript ? Est-ce que je dois connaître le langage SQL ? Quel niveau de Python et quelles notions théoriques dois-je maîtriser avant de me lancer dans un framework comme Django ? Et autres questions du genre...

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00:00:00 :Bonjour tout le monde, bonsoir plutôt. Salut Johan, salut Arnald, il y a Arnaud qui va arriver,de ce que je vois Romain, on devrait être pas mal ce soir si tout le monde est là en tout cas,une petite dizaine normalement. Salut Romain, salut. Arnaud qui se prépare à rejoindre,

00:00:31 :je sais pas ce que ça veut dire en langage Livestorm et oui comme vous l'avez vu du coup on continue puisque c'était la première fois la semaine dernière que je faisais un test avec Livestorm et ça a été assez concluant. Je pense que ça fonctionne pas mal avec le système

00:00:47 :d'inscription, je sais pas si vous avez coché l'option pour vous inscrire automatiquement ou si vous le faites à chaque fois mais je pense que ça marche pas mal. Alors Johan t'arrives pas à

00:01:05 :mettre le micro? Ah ouais pour regarder si tu as des préférences. Ah ouais c'est bon, super, pas de soucis.Et on a encore d'autres personnes, Loïc, Laurent, bonsoir tout le monde. Salut Loïc. Je crois que ça va être la plus grande session

00:01:34 :qu'on va avoir. Il y a pas mal de gens qui ont rejoint d'ailleurs ces derniers temps. Il y a Arnaud qui vient de nous rejoindre justement, qui nous a rejoint la semaine dernière. Salut Arnaud. Alors

00:01:47 :je suis content, ma petite intégration avec Integromat marche bien, avec le lien qui se poste automatiquement. Je fais de plus en plus de trucs en no code, là je suis en train de me dire merde

00:01:57 :ça y est on est remplacé entre GitHub et Copilot, je sais pas si vous avez vu ceux qui étaient là ou si vous avez vu la rediffusion là, on en a parlé un petit peu la semaine dernière de GitHub Copilot et je dois dire que je suis pas mal pas mal surpris. Bon on n'est pas encore à remplacer,

00:02:16 :c'est le fameux truc qu'on dit que le jour où on arrivera à avoir des clients qui font des specs précises et bien définis, c'est le jour où peut-être on aura vraiment une IA qui peut nous remplacer mais vu que les clients ne font pas ce genre de choses, eh bien on a encore un bon

00:02:33 :avenir devant nous. Mais c'est vrai que c'est quand même assez impressionnant, c'est une super aide et je m'amuse à le laisser chercher de plus en plus juste par curiosité, voir ce qu'il trouve et il y a vraiment quand même, c'est un peu flippant en fait, il y a vraiment une compréhension du

00:02:50 :code où j'en ai encore vu un cette semaine où vraiment il m'a fait des trucs sur les cpf pour automatiser des choses et juste là encore en écrivant un nom de fonction il a vraiment compris ce que je voulais faire, il a compris que pour en fait, parce que dans le code du coup pour donner

00:03:11 :accès aux gens qui ont payé en cpf, il faut que dans mon back-end en fait je rajoute un groupe,donc pour ceux qui ont fait un peu de Django ça va peut-être vous parler, on peut créer des groupes et donc il y a deux groupes, il y a le groupe Rockstar qui est le groupe dans lequel vous êtes

00:03:24 :tous ce soir puisque vous êtes dans l'accompagnement, il y a le groupe Student qui est pour ceux qui n'ont pas l'accompagnement mais juste le contenu. Et juste en créant une fonction qui s'appelait

00:03:33 :un truc comme Approve access to cpf user, il m'a automatiquement mis la docstring qui disait donne accès aux étudiants au contenu et à l'accompagnement et puis il m'a rajouté les deux groupes alors je me suis dit mais il est vraiment aller chercher dans mon code pour comprendre que c'est ces groupes là qui étaient reliés au cpf à plein d'endroits et que du coup avec le accept

00:03:59 :il fallait les rajouter, c'est là qu'on se dit que ça pense vraiment comme un humain quoi.Voilà petite introduction là dessus, d'ailleurs c'est encore en bêta je pense, je crois qu'il faut s'inscrire sur liste d'attente mais si vous voulez le faire je pense que n'importe qui peut le faire, il n'y a pas vraiment de restrictions c'est juste que c'est pas accessible encore

00:04:19 :at large pour tout le monde. Et c'est des trucs aussi ok il faut faire un peu comme sourcerie,sourcerie c'est pas mal aussi, après il faut faire attention de ne pas non plus tomber justement quand on apprend dans les cueils de tout le temps en fait utiliser ces outils là parce que ça peut

00:04:35 :devenir encore plus dangereux que du copier-coller, déjà qu'on peut être tensé de faire du copier coller avec du stack overflow mais là des fois c'est juste du tabulation et ça fait les trucs pour nous. Donc je reviens sur le programme de ce soir, alors on a pas mal de choses ce soir,

00:04:53 :je vais vous partager mon écran, et je vais vous partager ça ici. Alors je vous ai partagé le petit programme de ce soir, je vais vous montrer deux trois petites choses que j'ai rajouté sur Duckstring qui ont rapport aux nouveautés, à la roadmap, et c'est un peu ce que j'ai dit aujourd'hui

00:05:15 :en faisant le everyone, je sais pas si vous avez vu, mais j'ai enfin décidé d'utiliser un système pour faire une roadmap, une feuille de route, j'ai trouvé la traduction aujourd'hui, pour vous montrer quelle fonctionnalité je suis en train de faire et aussi pour vous donner la possibilité de me suggérer des choses à rajouter sur le site, parce que je veux que le site vous serve le plus

00:05:40 :possible, et c'est ce que je disais aujourd'hui, le risque, le gros écueil des développeurs c'est de passer des mois à coder des trucs qui servent à rien, donc je veux éviter ça le plus possible.

00:05:49 :Donc ensuite on va faire un petit retour sur la semaine, voir si vous avez des questions générales sur des choses que vous aviez vu et sur lesquelles vous aimeriez qu'on discute,et j'ai pensé aussi, donc c'était le programme de ce soir, le programme principal, de faire un petit retour sur, donc là encore une roadmap, une autre feuille de route, parce que je voyais qu'il y

00:06:10 :avait quand même pas mal de questions qui se posaient, et je vais essayer de formaliser tout ça un peu, autant au point de vue contenu, qu'après aussi j'ai pas mal d'idées pour vous permettre,en plus de juste le côté informatif, de pouvoir faire des outils qui vont vous permettre de faire

00:06:29 :un suivi de cette feuille de route. Donc en gros de pouvoir, si il y a que moi avec le truc qui change tout le temps, donc oui Arnold, moi je pense le faire avec GitHub Action pour répondre à tes questions, mais oui donc j'aimerais bien, en fait c'est mon objectif, c'est de créer des

00:06:51 :outils qui vont vous permettre d'avoir cette roadmap en gros, de façon beaucoup plus détaillée,avec à chaque point des ressources, que ce soit sur docstring ou ailleurs, parce que comme vous allez le voir ici, même sur les parties de base, j'ai pas encore tout ce que je voudrais avoir dans

00:07:08 :ce que j'appelle les fondamentaux, notamment git, ça c'est le gros gros point sur lequel je suis en train de travailler, et après même sur tout ce qui est, alors base de HTML, CSS et JavaScript,je verrai si je le fais un jour, mais j'ai énormément de ressources, parce qu'en fait c'est

00:07:21 :pour ça, je vous l'avais déjà dit, mais il y a beaucoup de ressources très bonnes qui existent,et en français aussi, donc l'idée c'est voilà d'avoir des points, d'avoir cette feuille de route qui va vous permettre de savoir ce que vous avez devant vous, qui va aussi vous permettre

00:07:32 :d'avoir des ressources, donc pour savoir où aller chercher, que ce soit sur docstring ou ailleurs,et aussi pour pouvoir valider tout ça, donc pour pouvoir dire bon voilà ça je sais, là encore j'ai essayé d'agrémenter ça de soit d'exercice de code, de quiz un peu comme il y a dans les

00:07:49 :parcours actuellement, pour que vous puissiez au delà de juste dire voilà je connais, de pouvoir tester vos connaissances là dessus pour être sûr que vous maîtrisez ces choses là. Donc voilà un

00:07:59 :petit peu l'idée côté docstring, et puis on va repasser à travers cette roadmap, parce que je pense que voilà il y a pas mal de gens qui sont un petit peu perdus des fois, on entend beaucoup de choses, je vais aussi en faire des vidéos un peu sur YouTube pour essayer de vulgariser tout ça,

00:08:10 :donc voilà le programme. Est-ce qu'il y a des questions déjà ou ça va? Et salut Vincent!Pas de questions particulières? Alors je vais vous partager un autre truc, donc je vais vous partager

00:08:29 :tout simplement ça ici, ça va faire un escalier, non oui si, ok alors je voulais vous montrer donc vite fait les petites nouveautés, donc en fait j'utilise un truc là j'en ai parlé, ça s'appelle le loopting, loopting comme ça, j'ai pas eu le courage de tout coder moi-même, j'avais prévu de

00:08:52 :le faire, mais des fois ça aussi c'est un sujet dont on pourra reparler, surtout je pense c'est Vincent là, Vincent qui travaille pas mal sur un projet un peu entrepreneurial, le truc ça coûte 30 balles par mois pour une entreprise, franchement je pense que si j'avais dû coder à peu près tout

00:09:10 :ce qu'ils me permettent de faire là, donc que ce soit la possibilité d'avoir des idées, de voter pour les idées, de faire des roadmaps et de lier tout ça ensemble, vous voyez ici il y a même des announcements, donc si je veux vous avertir des nouveautés et tout ça, donc si j'avais voulu

00:09:24 :faire tout ça, il y en avait facilement, si j'avais dû estimer j'aurais dit deux semaines de boulot et forcément on estime toujours mal, donc je pense qu'en fait il y en aurait eu pour facilement un mois, donc j'ai préféré payer 30 balles, ce qui fait à peu près 200 balles à l'année, ce qui

00:09:38 :n'est même pas l'équivalent d'une demi journée de travail en TGM on va dire. Donc ce que ça me permet de faire c'est déjà sur le tableau de bord, vous avez, alors je sais pas pourquoi le truc qui prend pas la place ici, faudrait que je fasse un petit bug à fixer, mais voilà vous avez ici en

00:09:54 :fait les nouveautés, vous pouvez aussi vous abonner, donc comme ça vous serez averti quand il y a des nouveautés, par exemple ici c'est juste une annonce sur un événement qui se tiendra sur le serveur public, si ça vous intéresse d'ailleurs, ça peut être aussi des annonces de nouveaux contenus, des

00:10:08 :annonces de nouvelles fonctionnalités, des trucs du genre, donc ça c'est ce qu'il y avait, il y avait une page dédiée avant, donc là vous l'avez avec la petite cloche, quand il y aura des nouveautés vous aurez un petit 1, 2, 3 etc pour vous avertir, et donc il y avait avant ici toute une page des

00:10:22 :nouveautés que je faisais du coup à la main via docstring et donc maintenant ça sera, voilà, ça sera avec cette petite interface, et vous pourrez aussi vous voyez filtrer par une nouvelle fonctionnalité, résolution de bug, annonce, bientôt dismain, tout ça. Et il y a aussi du coup, voilà,

00:10:39 :ici dans ressources, roadmap, alors ça c'est, vous allez retrouver en fait les nouveautés ici, et vous allez pouvoir aussi donc voir juste la roadmap, déjà ça peut être sympa de voir en fait sur quoi,enfin les nouveautés qui vont arriver sur le site, les trucs qui sont planifiés, les trucs long terme,

00:10:56 :et aussi vos idées, il y a déjà quelqu'un qui m'a proposé des idées de contenu, je sais plus si c'est quelqu'un, c'est Mathieu, alors je sais plus si, je sais pas s'il est là, je crois pas, mais donc si vous avez des suggestions, n'hésitez pas, des suggestions que ce soit des suggestions de

00:11:12 :cours, de contenus, de fonctionnalités aussi, des choses où vous dites tiens j'aimerais bien avoir telle information sur mon tableau de bord, j'aimerais bien pouvoir faire tel truc quand je suis un cours, bah n'hésitez pas à me le soumettre, et comme ça, moi ça me permet de faire, de développer ces fonctionnalités après pour vous. Donc voilà, n'hésitez vraiment pas,

00:11:28 :vous avez tout ça sur le site, donc dans ressources, sur roadmap ici, tiens là il a décidé de se mettre ici, donc que ce soit dans ressources ici, ou directement les nouveautés ici aussi. Voilà

00:11:41 :pour ça, est-ce qu'il y a des questions? J'entends le chat qui fait bip, faut se connecter, en fait c'est un single sign on, donc en fait je vais te montrer, je repartage, en fait si je, en fait tu vas, par défaut je crois que là ici ça sera pas connecté, et donc en fait si tu es connecté sur

00:12:06 :docstring directement, alors je vais voir si je peux pas, quand tu te connectes automatiquement,je vais voir, là tu vois effectivement tu as un petit bouton connecté, et en fait tu fais connexion et ça va automatiquement te connecter via ton compte docstring. Donc voilà c'est juste,

00:12:21 :ça permet aussi à des gens qui sont pas forcément, qui ont pas forcément de compte sur docstring,quand tu cliques sur connecter, de juste soumettre des idées avec un nom et une adresse mail, et si tu as un compte docstring, bah voilà c'est relié directement à tes informations. Voilà, donc,

00:12:37 :et une fois que tu es connecté, après normalement, bah du coup je crois même pas, faut que je regarde,si tu déconnectes ici, je crois pas que pour l'instant ça te déconnecte du côté loopedin,du coup si tu te déconnectes, enfin tu seras toujours connecté avec ton navigateur tant que

00:12:52 :tu clires pas le cache ou les trucs comme ça. Hop, ça va pour ça? C'est tout bon? Ok,donc on revient sur les questions de la semaine, retour sur la semaine, est-ce que vous avez,vous avez vu des choses, des choses qui vous ont embêté? Je sais que Johan t'as fait pas

00:13:15 :mal de javascript, t'as eu pas mal de soucis, je crois avec le frontend que tu n'as pas l'air de porter dans ton coeur, mais ça a l'air de, ouais. Pas du tout, j'aime pas le frontend. Et toi t'es

00:13:30 :avec Open Classroom c'est ça? C'est ça ouais, c'est mon projet de site là que j'ai bientôt fini, c'est assez faire un site web avec javascript et avec l'html normal, et là ils veulent qu'on le fasse sans, comment on appelle ça, sans framework, sans, c'est vraiment la base du web. Ok, mais

00:13:52 :c'est avec le parcours développeur Python c'est ça? C'est ça. Ok, donc ça va, on va en reparler justement avec ce que je vais dire dans la roadmap là, parce que justement je trouve que c'est,moi j'ai un peu de réticence justement sur ce côté là, je trouve que comme tu l'as vu,

00:14:09 :tu vois, ça peut devenir très vite frustrant. Alors dans les deux cas de figure j'ai envie de dire, soit en fait on bypasse un petit peu et puis on fait directement du bootstrap et en fait on apprend jamais vraiment html et css si on arrive à des résultats pas trop mal, mais en fait on fait

00:14:24 :juste utiliser un framework et si jamais on veut vraiment revenir à une base de html css en fait on est un peu paumé, soit on part directement dans html css mais malgré ce qu'on peut entendre souvent, c'est pas des langages faciles. Alors html c'est assez facile à apprendre de façon purement

00:14:44 :théorique, après de là à faire un site complet qui soit bien fait, stylisé correctement, c'est,enfin le css c'est un truc qui est personnellement qui je trouve est très compliqué à maîtriser. On

00:14:58 :peut là encore rapidement faire des trucs assez basiques ça va, mais dès que ça bug, c'est dur à débugger justement, donc et pour peu qu'on soit pas passionné par ça, c'est un peu l'écueil que je trouve avec des programmes comme ça, c'est de vouloir faire de vous des devs full stack,

00:15:14 :sachant qu'en fait en entreprise vous allez, il y a des exceptions bien sûr, mais c'est rare des entreprises qui vont vous embaucher en tant que full stack junior et qui vont vous dire bon bah voilà tu me fais, t'es tout seul et tu fais tout le site quoi. Ça peut arriver dans des startups,

00:15:29 :mais bon généralement une startup si vraiment elle veut que son truc fonctionne bien, elle va peut-être pas s'engager sur un junior qui sort de six mois ou d'un an de bootcamp, ils se disent peut-être tant qu'à engager une seule personne on va engager un mec senior où on est sûr que ça va être ça va

00:15:43 :être nickel. Donc voilà, moi je suis pas trop partisan de, alors c'est bien de, c'est ce que je vais voir, ce que je voulais vous montrer dans la roadmap, c'est bien d'avoir des bases, après je pense qu'on peut aller très loin justement dans un site en ayant juste ce qu'il faut de base de

00:16:00 :html css, en apprenant un framework justement comme bootstrap pour que ce soit pas trop moche,et se focaliser après directement à 100% sur tout ce qui est back-end et s'assurer que cette partie là est vraiment nickel avant de partir trop trop dans le fontaine quoi. Mais c'est vrai que c'est

00:16:18 :un équilibre qui est dur à trouver, c'est pas facile. Est-ce qu'il y a d'autres gens qui voulaient revenir sur des choses qu'ils avaient vu dans la semaine? Moi je vais pas trop t'embêter Thibaut,

00:16:36 :mais j'ai pas mal de soucis avec les indentations, moi je fais aussi partie du parcours open classroom,et moi je suis uniquement au projet 2, donc Johan si jamais tu as un peu de temps, je vais bien parler avec toi. Avec plaisir, avec plaisir. Ah super, super. On va changer nos trucs sur doc.

00:17:01 :Avec plaisir, pas de soucis. Ouais et n'hésitez pas pour ceux qui sont, parce que je sais pas s'il y en a d'autres, il me semble qu'il y a une autre personne aussi qui fait le parcours open classroom, n'hésitez pas je peux vous faire aussi un salon dédié si vous voulez en parler.

00:17:17 :C'est pas mal ça. Ouais. C'est des choses qui peuvent paraître bêtes, mais il y a des fois j'ai l'impression de résoudre des choses complexes relativement bien, et quand il s'agit je pense des bases, puisque une boucle, voilà c'est pas... Mais dès l'instant où on va dans une boucle,

00:17:39 :avec derrière en plus un while pour gérer, par exemple là je suis sur un projet de scrapping,je veux gérer des pages, je sais pas si c'est moi qui me prends la tête à vouloir faire trop compliqué, mais j'ai des difficultés là dessus, et ouais, j'ai du mal à m'en sortir. Ouais,

00:18:03 :c'est un peu aussi ce que je te disais, tu vois quand tu me parlais de l'orienté objet,du fait que vu que tu venais de le voir et que c'était je pense assez frais dans ta tête et que tu t'es dit ah bah effectivement avec l'exercice que vous avez, donc pour les autres c'est un

00:18:16 :exercice de scrapping où il faut récupérer des informations de livres, donc forcément tout de suite, en plus je pense que j'ai pas mal d'exercices d'orienté objet où je prends cet exemple de faire un livre avec un prix etc, donc c'est vrai que tout de suite on se dit ah bah oui, là l'orienté

00:18:29 :objet c'est cool, on va faire un bouquin avec des attributs etc, donc c'est pour ça que moi je t'avais dit un peu faire marche arrière, tu vois, de dire il faut toujours là pour des trucs comme ça simplifier le maximum, surtout en fait quand c'est clairement faisable sans orienté objet,

00:18:43 :simplifiez vous la vie vraiment, et après je pense qu'effectivement, et c'est ce que je t'avais dit un petit peu pendant la semaine, c'est que là tu passes de, comment dire, d'un moment où quoi,toi t'avais déjà fait des programmes un peu plus complexes, mais c'était quand même des programmes

00:18:59 :avec des fonctionnalités assez séparées, alors que là en fait tu commences à avoir un programme où il y a beaucoup de choses qui sont reliées les unes avec les autres. Donc en fait t'as un gros

00:19:09 :problème à résoudre, c'est en gros comment partir d'une page et puis récupérer toutes les informations et les organiser de telle façon pour que ce soit ensuite présenté comme ça dans un csv, donc là tu vois t'as vraiment une problématique complète, et je pense que là où tu as du mal,

00:19:28 :c'est qu'au début tu vois t'es parti vraiment en te disant je me lance, j'ai une feuille blanche,et puis j'y vais, et je commence à résoudre le premier truc, et après t'empiles un deuxième truc, un troisième, un quatrième, et puis à un moment il y a tout qui est un peu entremêlé,

00:19:43 :et tu sais plus où t'en es, tu sais plus quel bug tu résous en fait, parce qu'il y a un truc qui marche pas, et c'est un peu le piège souvent, c'est que des fois on passe deux jours à essayer de fixer un truc, et en fait on regarde pas au bon endroit, parce qu'en fait le bug il est ailleurs,

00:19:54 :mais on se rend pas compte parce qu'il y a plein de trucs qui sont imbriqués les uns dans les autres. Donc c'est pour ça que je te disais que quand t'as des trucs comme ça, faut essayer vraiment

00:20:00 :d'identifier, de revenir à l'identification des problèmes séparés, de se dire bon bah là ok j'essaie de résoudre ce gros problème, est-ce qu'il n'y a pas plein de petits problèmes séparés,et dans cet exercice là du coup de refaire les tests sur des données simplifiées, parce que là tu vois t'arrives sur ta page avec tous les bouquins, avec cinq pages, il faut passer d'une

00:20:22 :page à l'autre, et donc là encore tu vois tu multiplies les problématiques, donc de se dire bon déjà alors il faut que je récupère les infos d'un bouquin, et je vais prendre un exemple tout simple avec juste ces informations, limite tu fais même pas de scrapping, t'enlèves la partie

00:20:36 :scrapping, tu te dis juste j'ai ça en entrée, je veux ça en sortie. Donc voilà c'est essayer de séparer les choses, de les écrire aussi du coup, comme tu avais commencé à le faire, ça c'est très bien, vous pouvez faire des graphs aussi, de se faire des petits, sans forcément rentrer à

00:20:50 :fond dans des graphes complexes etc, mais juste des petits trucs de se dire bon bah là j'ai une page, si la page elle contient ça, je fais ça etc, de faire un truc un petit peu en pseudocode comme ça, ça peut aider déjà sans rentrer directement dans le code. Et après oui, moi ce

00:21:11 :que je trouve qui revient souvent dans les problématiques que tu as eues, salut Guillaume,moi ce que je trouve qui revient souvent c'est ça, c'est qu'en fait on en revient souvent à de la manipulation de données, c'est vraiment quelque chose dont je me rends compte de plus en plus,

00:21:26 :et je crois que c'est Lionel justement qui avait fait une session de mentora, là il y a deux semaines, qui est sur le discord aussi, c'est que vraiment en fait on est toujours en train de manipuler, alors oui des fois c'est des utilisateurs, mais un utilisateur qu'est ce que c'est? C'est

00:21:40 :en fait effectivement une classe, une classe c'est quoi? C'est une classe avec des attributs,les attributs c'est quoi? C'est des variables qui contiennent des données. Donc en fait on est

00:21:48 :toujours en train de manipuler des données et on revient toujours à des objets qui contiennent des chaînes de caractère, des nombres, des trucs comme ça. Et après c'est juste une question de

00:21:58 :transformer un peu cette donnée pour faire quelque chose avec. Alors des fois ça peut être des actions aussi, par exemple si je me dis, voilà vous avez la liste des nouveautés sur docstring et ensuite vous voulez envoyer un mail à tout le monde, bon bah là il va y avoir une action d'envoyer un mail,

00:22:13 :mais il y a quand même cette idée de, bah on va récupérer les nouveautés, on va récupérer les utilisateurs qui n'ont pas encore vu ces informations, donc on va avoir une liste d'emails, on va avoir une liste de nouveautés qui peuvent être des objets news par exemple, et après on va boucler

00:22:27 :pour envoyer une information qui dans ce cas-ci va être un mail, donc là encore du texte qu'on va envoyer via une API aux gens. Et il y a souvent donc ce côté de genre de passer à travers des

00:22:38 :choses, donc que ce soit récupérer les utilisateurs, boucler dessus, bah voilà tu vas boucler sur ces données pour ensuite faire une action, là dans ton cas c'était, t'as une page qui est donc du HTML,qui est donc du texte, il faut aller extraire, donc là t'as le côté scrapping, donc il faut

00:22:51 :aller processer ces données justement, tu passes d'un type de données avec des balises HTML, avec des classes, des trucs comme ça, qu'il faut ensuite transformer pour récupérer juste le nom des bouquins, le prix etc, le prix ça va être justement un nombre, comment tu vas ensuite réorganiser tout ça, et là c'est un peu ce qu'on avait vu cette semaine, c'était qu'il faut revenir en fait aux

00:23:13 :données de base, tu vois, qu'est ce que t'as, et au final c'est ça qui est assez cool, c'est qu'il n'y a pas énormément de choses, c'est ça quand même l'avantage, c'est que là encore quand on revient à la base, on a des listes, des dictionnaires, des chaînes de caractère, des nombres, il y a

00:23:27 :4, 5, 6 trucs comme ça, et en fait on peut tout faire avec ça au final. Et après c'est juste de trouver la bonne structure, est-ce que tu fais un dictionnaire, est-ce que tu fais, c'est là que ça devient compliqué je pense justement, c'est que souvent les structures elles deviennent de plus

00:23:41 :en plus complexes. Au début on a une liste avec une liste d'email, c'est facile, après on a une liste dans une liste parce que finalement on a plusieurs groupes de personnes, donc on a une première liste qui contient la première liste utilisateur, dans cette première liste il y a une

00:23:53 :autre liste etc, donc on finit par avoir plusieurs choses comme ça. Des fois on a les dictionnaires et on arrive au step ultime qui est généralement le dictionnaire imbriqué, donc un peu les structures en JSON quand on travaille avec des API aussi, où là ça peut devenir un peu casse-tête,

00:24:07 :et c'est pour ça que je pense qu'un truc qui peut beaucoup aider c'est vraiment de multiplier les exercices là dessus. Regardez, allez sur la page des exercices et faites tous les exercices sur les

00:24:18 :dictionnaires, les listes, les chaînes de caractère, tous les trucs un peu comme ça de manipulation de données, ça va vous faire apprendre des nouvelles méthodes, parce que c'est ça aussi tu vois dans l'exemple que tu avais, il y a deux trucs que j'ai identifié cette semaine, c'est au niveau

00:24:33 :purement code, il y avait la fonction enumerate, donc tu ne connaissais pas qui fait que tu as dû passer par range, donc récupérer un indice, donc rien que là ça complexifiait le truc, alors qu'en fait une fois que tu connais la fonction enumerate, déjà ton code est simplifié et juste

00:24:48 :cette connaissance de cette fonction permet d'avoir quelque chose de plus simple à manipuler. Pareil,la fonction zip, on est arrivé jusque là, tu vois on avait deux listes avec les éléments dans le même sens, si tu ne connais pas zip, là tu pars tout de suite dans, il faut que tu refasses en fait

00:25:02 :ta propre fonction zip, donc là tu dis j'ai deux listes, il faut que je boucle à travers ces deux listes pour récupérer les informations de l'une et de l'autre etc, et on a de la chance Python est super bien pour tout ce qui est manipulation de données, et donc tu as une fonction qui existe

00:25:13 :pour ça. Donc c'est pour ça aussi que multiplier les choses que vous allez pouvoir avoir dans votre trousse à outils, ça va vous permettre aussi d'avoir de nouvelles façons de penser, de se dire là je peux utiliser telle méthode, là je peux utiliser tel type de données, tel objet natif, par exemple un

00:25:29 :tuple peut-être ici parce que ça va être plus logique etc. Donc voilà, n'hésitez pas à multiplier les exercices, pensez toujours en termes de données, décomposez les problèmes et testez votre code très souvent aussi, je pense que ça c'est aussi un problème. Il y a deux choses, je vais faire une

00:25:45 :vidéo là dessus d'ailleurs très prochainement, deux choses primordiales, il faut savoir à chaque ligne de code vous devriez être capable, il faudrait limite faire un blind test en fait, moi je devrais vous, je pourrais vous interroger puis me dire voilà si tu, pour que vraiment tu comprennes ce que tu

00:26:00 :fais, il faudrait que tu sois capable là, après avoir travaillé sur ton code, limite sans le lancer,de me dire à chaque ligne là cette variable, de quel type est-elle et qu'est-ce qu'elle contient.

00:26:08 :Bien souvent en fait on se rend compte que c'est ça le problème, c'est que il y a des étudiants qui ont 30 lignes de code et il y a plein de moments en fait où ils savent pas vraiment ce qu'ils ont et ce qu'ils font et là c'est encore plus compliqué du coup après de débuguer parce

00:26:22 :que c'est là où on s'enfonce des fois dans des problèmes et en fait il suffit de faire un petit print ou de lancer son débuggeur et de se rendre compte que voilà en fait on n'est pas sur le bon truc, on manipule pas le bon objet, qu'on n'a pas récupéré les bonnes informations ou alors

00:26:33 :qu'on a l'information mais que justement on n'a pas assez pris le temps de comprendre comment elle était organisée. Donc ça c'est très important aussi de toujours et d'y aller du coup petit à

00:26:43 :petit, de pas faire plus de... même moi j'essaie de me limiter à 4-5 lignes de code en général parce que je sais qu'au delà même avec de l'expérience en fait il y a plein de trucs auxquels on n'a pas pensé qui font qu'on n'aura pas le résultat escompté donc faut vraiment écrire une

00:26:57 :ligne, la tester, au début vous faites une ligne, la tester, est-ce que c'est ce que je voulais,est-ce que c'est le type de données que je voulais, de la bonne façon, organiser de la bonne façon, est-ce que j'ai pas une liste en trop, une liste dans une liste, est-ce que j'ai bien

00:27:08 :ce qu'il faut, vous continuez, une autre ligne, vous testez, vous y allez vraiment petit à petit.En fait là ce qui me rend fou si tu veux c'est que j'arrive à tout faire séparément mais le fait d'indenter, c'est à dire que j'arrive à... tu as vu le site, un bloc de scrap pour ceux qui

00:27:29 :s'intéressent, j'arrive à récupérer par exemple la page d'accueil, j'arrive à récupérer toutes les informations dont j'ai besoin sur une page en particulier, dès l'instant où là si tu veux j'ai imbriqué donc dans un premier temps sur ma première boucle je vais récupérer tous les liens de chaque catégorie, ensuite j'ai une deuxième boucle qui va boucler sur les liens

00:27:56 :de tous les livres dans les liens des catégories et je voudrais rentrer dans les liens des livres pour récupérer les informations. Et là PLS, ce qui résume le mieux c'est PLS. Mais du coup tu

00:28:13 :vois là c'est ça il faut y aller dans le sens inverse du coup de se dire est-ce que tu arrives déjà à récupérer toutes les informations du livre, après est-ce que tu arrives à récupérer toutes les informations de la page et après est-ce que tu arrives à récupérer... Séparément ça ne me pose

00:28:25 :aucun problème, tu vois, c'est à dire que j'arrive à vraiment j'ai des csv parfaits séparément mais une fois qu'il me faut par exemple, là notamment ce qu'on me demande moi le cahier des charges c'est un csv donc par exemple le csv, là il y a une catégorie qui s'appelle travel, dans cette catégorie

00:28:46 :là il faut que je récupère tous les bouquins, donc le titre etc les informations nécessaires.Donc je fais des prints dans ma boucle, je vois que j'atterris sur le lien de la catégorie travel,ensuite je vais arriver sur les liens de tous les livres, mais c'est vraiment le problème de

00:29:10 :être ridicule si tu veux parce que mes prints me prouvent par A plus V que je suis au bon endroit et lorsque j'intègre ma fonction, dans mon csv je vais retrouver un titre, alors que dans mon esprit si je sépare tout ça, j'ai bien tous les titres dans un autre csv. C'est vraiment à partir du

00:29:34 :moment où je boucle que j'ai un problème. Ouais je me souviens effectivement de ton script, je crois qu'en fait là le problème que tu as c'est un peu sur la persistance des données mais le fait que forcément quand tu as une variable à l'intérieur d'une boucle tout en bas, si tu

00:29:51 :stockes pas ça quelque part et que tu incrimentes pas une liste qui va grossir petit à petit par exemple, en fait chaque itération va écraser l'itération d'avant et donc à la fois tu te retrouves juste avec la dernière itération. Voilà. Là effectivement ton problème c'est d'arriver,

00:30:04 :quand tu es au troisième niveau de ta boucle, c'est d'arriver à récupérer ces informations et à les ajouter à une liste, un dictionnaire, ça peut être l'un ou l'autre, qui fait que tu as une persistance des données. Donc là tu vois on en revient vraiment à la manipulation pure de données. Essaye de te

00:30:24 :dire, tu vois, de te mettre à la place de... alors ça peut être fait avec le débuggeur par exemple,ça pourrait être un bon moment pour te familiariser avec le débuggeur parce que le problème souvent quand tu as ça c'est que même si tu fais des prints, tu vas lancer ton script et ça va aller

00:30:42 :trop vite et tu vas pas avoir le temps de te mettre dans la tête du truc. Alors là c'est pour ça que tu as deux façons de faire, soit tu mets un point de débug et puis tu regardes vraiment et tu vas voir en fait à chaque fois que ta variable prend les dernières informations et tu vas dire ok il

00:30:54 :faudrait que j'arrive à stocker ces informations là quelque part. Mais essaye de te mettre aussi je te dis dans la tête de l'interprèteur Python et de te dire voilà bon je rentre là, je suis là,je suis au troisième niveau, j'ai les informations, maintenant ces informations comment je les garde,

00:31:11 :où est-ce que je les mets? Et puis après tu te dis ok bon alors je vais les mettre dans une liste et là tu te dis tu vois limite tu prends un papier un crayon tu te dis ok donc là j'ai ma liste elle a rien, je suis rendu à ce niveau là, j'ai ces informations sur les bouquins, je les mets dans

00:31:21 :ma liste. Et là tu te dis bon ben voilà ma liste qu'est ce que je fais là tu vois est ce que j'utilise append, extend, est ce que je fais un dictionnaire? Si je fais un dictionnaire faut toujours penser

00:31:28 :que le problème c'est que tu peux pas avoir plusieurs clés avec la même valeur donc là tu vois ça peut être un autre problème que t'as si tu te dis je vais faire un dictionnaire mais si tu mets toujours la même clé ben en fait ça va écraser la clé précédente parce que tu peux

00:31:42 :pas avoir deux clés similaires. Donc tu vois je pense que là aussi on en revient vraiment dans cette idée de manipulation de liste ou de dictionnaire et après d'essayer de prendre les choses posément et de se mettre dans la peau de l'interprèteur et de voir qu'est ce qui se

00:32:03 :passe concrètement dans ton script parce que je pense que là c'est ça en fait tu vois tu comprends pas précisément ce qui se passe dans ton script au niveau de ta troisième boucle.

00:32:11 :C'est ça, c'est vraiment, je donne un exemple, je m'excuse pour les autres si je monopolise la parole mais un exemple tout bête c'est que je suis remonté c'est à dire que je me suis dit ok je vais prendre les titres,simplement les titres dans les catégories, j'obtiens le CSV que je veux, super, j'ai bouclé sur les catégories, j'obtiens les titres de la page d'accueil, mais une fois que je veux boucler sur les liens de chaque bouquin que j'ai en page de catégorie, là ça fonctionne plus.

00:32:45 :Alors que j'ai la même manière de penser et la même manière de fonctionner et je comprends pas si tu veux pourquoi ça ne fonctionne plus. J'invente de la même manière, tout ce qui a changé en fait dans le code,

00:33:01 :parce que depuis qu'on en a discuté ça s'est réglé, je suis passé, et puis au moment où j'ai voulu intégrer l'étape suivante, là je me suis dit mais attends je comprends pas, ça fonctionnait, j'invente simplement une boucle en plus, ok, c'est bien,il y a cet élément qui vient en plus, pourquoi ça ne fonctionne plus quoi. C'est vraiment, j'arrive pas à comprendre quoi.

00:33:26 :Ouais, on pourra effectivement en reparler, on refera dans la semaine, je pense que tu l'as fait un petit peu, je l'ai vu plusieurs fois dans la semaine où tu me disais que tu avais passé quelques jours sur le truc et puis d'un coup ça débloque,je pense qu'à un moment il y a ça aussi, tu vois, c'est que des fois t'es tellement dans ton script, des fois faut juste se dire bon je m'arrête une journée, tu y reviens, et puis des fois ça te saute aux yeux,

00:33:48 :ou des fois aussi de repartir justement, de refaire, ça peut être un bon exercice aussi de se dire ok, parce que là tu vois t'as fait, et ça c'est valable pour tout le monde, pour tous les projets,vous faites une première version de votre script en fait, et en faisant cette première version, je suis sûr que t'as découvert plein de trucs, il y a plein de moments où t'étais bloqué, que t'as débloqué,

00:34:11 :qui font que si tu le refais une deuxième fois tu vois tu ne bloqueras plus là dessus, et peut-être que là t'es rendu à un moment aussi où justement t'as créé ton script avec tous ces blocages que t'as débloqués petit à petit,mais de se dire ok, t'effaces tout et tu repars sur une feuille blanche, et tu le refais une deuxième fois, et déjà c'est un très bon entraînement, mais peut-être que justement,

00:34:32 :peut-être aussi que tu vas aborder le truc d'une autre façon, que tu vas te dire ah bah en fait j'ai pas besoin de le faire comme ça, en fait je pourrais le faire différemment,et donc des fois de vraiment repartir d'une page blanche, en utilisant ce qu'on a acquis, les nouvelles connaissances qu'on a, ça peut être pas mal aussi.

00:34:46 :Et dans le pire des cas, comme je te dis, ça fait une très bonne pratique pour t'assurer que t'as bien maîtrisé tous ces trucs là.

00:34:52 :Mais comme je te dis, on en reparle cette semaine, on regardera ça si tu veux plus précisément là, pour débugger tout ça.Après c'est un bon exercice, c'est vrai que tu m'avais dit Loïc, pourquoi pas faire des vidéos là-dessus, je pense que j'y ai beaucoup réfléchi,et en plus que je voulais faire déjà des tutoriels de scrapping, et je pense que c'est un bon exercice aussi justement pour tout ce qui est manipulation de données,

00:35:18 :au-delà du scrapping, donc je pense que je vais essayer de faire un projet similaire prochainement sur DuckStream.Et à l'occasion du coup, ça pourrait être un bon exercice à faire à tout le monde, et puis après refaire un retour là-dessus justement pour voir où les gens bloquent,et pourquoi, et comment résoudre tout ça.

00:35:36 :Ouais, ce serait top.C'est prévu, je vais essayer de faire quelque chose là-dessus.Excuse-moi Loïc, mais tu le fais en orienté objet pour le fun ou pour le projet, parce que pour le projet, il n'y a pas besoin de faire du rangé.

00:35:51 :Ouais, justement, comme disait Thibaut, quand j'ai intégré DuckStream, j'ai appris le Python par DuckStream, et j'ai intégré OC après.Et en fait, j'avais un projet personnel que j'ai entamé via DuckStream, et j'ai fait, si tu veux, le parallèle au moment où j'ai intégré OC,et je me suis dit, bah tiens, je vais reprendre un petit peu ce que j'avais fait sur mon projet personnel, et puis le mettre en parallèle avec ce qu'on me demande pour le projet 2 chez OC.

00:36:21 :Et non, en fait, je vais simplement oublier la programmation orientée objet, et essayer de faire au plus simple.Parce que quand je vois que je bute sur des choses qui sont très basiques, ça va pas.

00:36:39 :J'ai abandonné la partie orientée objet, là j'ai 4 versions de mon projet, donc à la 5ème, j'arrête.Mais c'est pour ça que justement on parle toujours des fondamentaux, et ça va faire une bonne transition justement avec la roadmap.

00:37:03 :Même si finalement, avec tout ce qu'on avait fait sur l'orientée objet, t'as quand même beaucoup progressé dessus, et t'as réussi à comprendre et à l'utiliser pour des projets,tu vois que plus tu multiplies les apprentissages, imagine après justement on rajoute un framework là-dessus avec des particularités encore,donc t'auras de l'orientée objet, des frameworks, et plus toutes les bases que t'as vues, au bout d'un moment, en 3-4 mois, t'as pas suffisamment le temps de solidifier tous ces trucs-là,

00:37:34 :et tu bâtis sur un château de cartes, tu vois. Et du coup c'est pour ça que vraiment on en revient toujours à ces fondamentaux,de se dire que, et comme je disais, par exemple, tout bêtement sur les méthodes, n'hésitez pas à aller faire de la lecture de doc des fois,

00:37:48 :j'ai un petit peu prévu des vidéos là-dessus aussi, après c'est toujours difficile parce qu'il n'y a pas de trucs exhaustifs, tu vois,je peux faire une vidéo qui dure une demi-heure où je vais vous parler de toutes les méthodes et tous les trucs-là, et un peu refaire la documentation du coup,

00:38:00 :en ne mettant seulement les 2-3 fonctions méthodes qu'on utilise vraiment jamais, mais voilà, n'hésitez pas à aller voir ça, à solidifier,et je vous conseille, faites tous les exercices, vous prenez tous les exercices faciles, même si des fois vous savez pas,justement vous allez voir la solution, et juste en allant voir les solutions, ça va vous introduire à des nouvelles façons de faire,

00:38:21 :justement des nouveaux outils, et c'est vraiment en consolidant tout ça qu'après petit à petit, vous allez, et aussi votre capacité à penser et à réfléchir sur des problèmes très simples, qui sont justement isolés et uniques, pour après pouvoir mettre tout ça ensemble sur des projets plus conséquents.

00:38:40 :Alors je vais vous partager mon notion, hop, ici, parce que justement ça va me faire une petite transition sur, c'est parfait, sur cette roadmap,donc j'ai, vous voyez, j'ai découpé en 3 parties les fondamentaux pour aller plus loin et pour aller encore plus loin,donc moi ce que je considère, alors dans ce qui est fondamentaux, je dirais que si vous maîtrisez très bien tous ces fondamentaux,

00:39:06 :selon moi vous pouvez avec ça, vous pouvez avec ça envisager, commencer à envisager en fait de postuler, d'envisager des postes de junior.Ça sera pas forcément facile, parce que c'est quand même des, c'est vraiment les bases, les bases des bases, c'est vraiment les trucs qu'il faut absolument maîtriser,si vous avez pas ces trucs là, là vraiment, à moins d'avoir un peu de chance, je pense que ça va être difficile quand même de trouver des boulots.

00:39:31 :Et après par contre si vous vous rendez un petit peu sur la partie pour aller plus loin, en s'assurant toujours, vraiment, là encore,c'est pour ça que je disais la transition est bien faite, il faut vraiment mieux maîtriser ces, enfin je préférerais, je me pose d'un point de vue embaucheur,

00:39:55 :je préfère embaucher quelqu'un qui est, ou je sais qu'il y a vraiment zéro souci sur tous les fondamentaux, et qui a juste effleuré ou qui a une vague idée des trucs pour aller plus loin, plutôt que quelqu'un qui a vu les deux, donc le fondamentaux est pour aller plus loin, mais où tout est à moitié.

00:40:12 :Parce que quand tout est à moitié, en fait, on peut même pas donner du boulot à quelqu'un.Avec les fondamentaux, vous pouvez rejoindre une équipe et commencer justement à travailler sur une petite partie d'une fonctionnalité Django,ou sur justement, bah ça va souvent être ça en fait justement, parce que comme je vous disais, en tout cas à ma connaissance,

00:40:31 :je connais peu de gens qui ont rejoint des équipes et qui tout de suite se sont retrouvés à faire des frontes complets,puisque souvent en fait on est embauché en back-end, ou alors très vite on se spécialise rapidement en front-end et on fait que du front-end,et on est embauché que en front-end et on fait pas de back-end. Donc comme je vous disais, en fait finalement c'est souvent l'un ou l'autre.

00:40:47 :Donc après les bases de HTML, CSS et les bases de JavaScript, c'est surtout parce que vous allez être amené à travailler dans des projets qui en ont,et donc il faut savoir naviguer là-dedans, il faut savoir ce que c'est, il faut savoir éventuellement un soir où on vous donne une petite mission en plus,

00:41:04 :bah voilà, avoir des connaissances à ça et pouvoir quand même commencer à progresser là-dessus. Mais voilà, ça reste les bases, selon moi.Et pour aller encore plus loin, j'ai mis là-dedans des trucs qui sont soit des trucs très avancés comme Kafka,qui est genre un truc que moi-même ne maîtrise pas du tout, je sais ce que c'est mais j'ai jamais eu besoin de l'utiliser et là on est dans des trucs un peu plus poussés,

00:41:27 :ou alors des trucs qui sont vraiment du long terme, c'est-à-dire par exemple les design patterns, j'aurais pu le mettre dans les fondamentaux,c'est un truc qui est effectivement, on pourrait dire un fondamental, quand vous voulez être dev, mais c'est des trucs, c'est tellement vaste,il y a tellement de sujets et c'est tellement des trucs de pratique que vous allez apprendre aussi sur le tas, que voilà, que vous pouvez apprendre quelques petits trucs,

00:41:49 :par exemple là-dedans il y a les principes solides, donc les principes solides, pareil, vous pouvez avoir une introduction à ça dans les fondamentaux,et puis savoir ce que c'est, et puis commencer à penser de cette façon-là quand vous écrivez votre code.

00:42:00 :Après pour vraiment être à l'aise avec tout ça et puis commencer à l'inclure dans votre façon de coder, etc.,bah là on parle vraiment de l'expérience et de ce que vous allez acquérir sur le long terme.

00:42:11 :Donc voilà, et puis après pareil sur les frameworks front, c'est des trucs où si justement vous continuez après dans cette logique de full stack,bah là effectivement vous allez consolider et apprendre plus que juste les bases de HTML, CSS et JavaScript,vous allez vraiment maîtriser ces langages et pas juste les connaître, et éventuellement faire des frameworks après front,

00:42:35 :puisque c'est quand même beaucoup utilisé dans des équipes, ou justement des équipes où les deux sont très séparés,où d'un côté il y a vraiment le back et de l'autre côté vraiment le front.

00:42:46 :Quand on a un framework comme ça, c'est vraiment souvent ça, t'as vraiment tout le back qui est fait en API et puis tout le front qui est fait de son côté,et là vous avez, je dirais, presque pas trop de... enfin, il y a un lien entre les deux, mais c'est rarement justement une personne qui va tout faire,

00:43:03 :ou alors il y aura un senior qui vraiment maîtrise tout et qui va pouvoir débugger des situations,et puis des fois vraiment quand il a plus de trucs à faire en back-end, plus de tâches dans son backlog, il va pouvoir faire un peu de front,mais vous n'allez pas avoir une équipe complète avec que des gens qui font que de passer entre du React et du back-end de façon poussée d'un côté et de l'autre.

00:43:22 :Si il y a une app qui est justement faite avec un front complètement React, c'est que, en tout cas si c'est utilisé à bon escient,c'est qu'il y a des nécessités d'avoir un front qui est assez solide, fait avec des technologies comme ça.

00:43:35 :Vous pouvez éventuellement tomber dans des entreprises qui vont utiliser React juste parce qu'ils ont entendu React,et on leur a dit que c'était cool, et puis ils ont foutu du React, et là vous allez vous arracher les cheveux,parce que vous allez vous dire en fait, on utilise React pour faire des pages statiques, ça sert à rien. Voilà.

00:43:50 :N'hésitez pas à m'interrompre si vous avez des questions, des remarques, ou quoi que ce soit, bien sûr, ou à poster dans le chat, et puis je le vois.

00:43:59 :Alors du coup sur les fondamentaux, j'ai mis les bases de Python, alors justement les bases, c'est où est-ce que ça s'arrête, où est-ce que ça continue.

00:44:09 :Je n'ai pas mis, vous voyez, dans la suite des parties avancées, donc moi quand je parle de base de Python, je dirais jusqu'à l'orienté-objet.Donc ce n'est pas vraiment les bases, parce qu'en fait par les bases j'entends le parcours, le premier parcours, le parcours complet de 15 heures,qui va justement jusqu'à l'orienté-objet, et après bien sûr vous allez continuer d'apprendre des petits trucs, comme justement, par exemple, les tests unitaires,

00:44:31 :des trucs comme ça. Donc ça, ça serait aussi dans les fondamentaux, mais c'est des trucs que vous allez apprendre, que vous allez apprendre justement en faisant du Django, etc.

00:44:42 :Vous allez l'apprendre par la suite, mais vous n'avez pas besoin non plus dans les deux premiers mois de savoir faire des tests unitaires,de savoir faire de l'orienté-objet super poussé, ou plein de trucs comme ça.

00:44:51 :Donc voilà, quand je parle de base de Python, c'est d'avoir, de bien connaître le langage, c'est beaucoup plus justement par rapport aux bases de HTML,où là je parle vraiment des bases, bases, bases, sans aller dans le détail. Là, quand je parle de base de Python, c'est connaître le langage dans tout ce qui va vous permettre de faire par la suite,

00:45:14 :et puis après, bon effectivement, vous pourrez, moi je continue toujours d'apprendre des trucs sur Python, donc voilà.Après, effectivement, donc là, vous voyez j'ai mis roadmap, le parc back-end, je reviens là-dessus, vraiment c'est back-end,donc avec quelques notions de front-end qui vont vous permettre bien sûr, puisqu'on est obligé quand même à un moment d'écrire quelques balises HTML,

00:45:33 :mais du coup, là-dessus, focalisez-vous directement sur un framework web, donc il y en a plusieurs, moi j'ai pas encore, alors j'ai mis Django là,parce que sur Dockstring, moi j'ai pas encore fait de tuto sur Flask, Flask c'est quand même un très bon framework à apprendre,parce que c'est un qui est très très utilisé, après quand vous apprenez Django, vous allez apprendre plein de concepts que vous allez retrouver dans Flask,

00:45:54 :donc c'est facile quand même de passer de l'un à l'autre, pareil si vous apprenez Flask, vous allez apprendre les chemins du RL, les vules et tout ça,donc ce sera facile aussi de faire la transition sur Django.

00:46:05 :Donc l'idée c'est que forcément si vous apprenez sur Dockstring, vous avez déjà toutes les ressources qu'il faut sur Django, donc partez avec Django.Et puis d'ici quelques mois, si j'arrive à enregistrer tout ce que je veux sur Flask, là, moi vous pourrez vous dire peut-être, je commence par l'un ou l'autre,

00:46:19 :et puis je pourrais aussi vous conseiller là-dessus, je pense que ça peut être pas mal de commencer avec Flask aussi,parce que ça rentre pas trop dans le détail, enfin ça permet d'introduire assez concept de chemin du RL, de requêtes et tous ces trucs là,sans rentrer tout de suite dans du Django avec un ORM etc.

00:46:37 :Donc ça peut être pas mal de commencer par Flask, après si vous avez des bonnes bases en Python, du coup la transition sur Django se fait normalement assez bien,et est assez motivante aussi parce que justement il y a beaucoup de, très rapidement vous allez pouvoir faire des sites quand même assez cool.

00:46:52 :J'ai mis aussi donc tout le côté API, que ce soit avec Django REST Framework, avec Flask ou avec FastAPI ou avec n'importe, il y en a probablement d'autres,ça c'est les trois plus connus, puisque comme je vous disais c'est quand même quelque chose qui va être très très important,

00:47:09 :même si, c'est pour ça que je disais que j'hésitais un peu, c'est des connaissances à avoir, il faut que vous sachiez ce que c'est qu'une API,il faut que vous sachiez, je dirais quand même un minimum en faire, après vous pourriez trouver un boulot,si vous avez un peu de chance vous pouvez tomber sur une entreprise qui a un site qui n'utilise pas du tout d'API,

00:47:28 :par exemple une petite PME qui a un développeur qui fait le site et puis vous rejoignez la boîte,vous pouvez vous en sortir juste avec du Django sans forcément maîtriser à fond les API.

00:47:37 :Après c'est quand même un gros plus et de toute façon à terme vous allez devoir l'apprendre.Et Arnaud j'ai bien vu ta question et du coup vu que je m'approche du Git, je vais y répondre en temps voulu.

00:47:48 :Il y a toute la maîtrise de l'environnement Unix qui peut être reliée aussi à tout ce qui est déploiement, mise en production,donc dans les fondamentaux, moi je vois tout ce qui est maîtrise du terminal, donc ça aussi c'est absolument, c'est quand même essentiel,quoique moi je vous dirais que, alors moi c'est un peu un cas particulier, mais quand j'ai mon premier boulot en VFX,

00:48:11 :alors j'ai pas été embauché directement pour faire que du code, donc c'est aussi pour ça que Unix est un peu particulier,mais moi je connaissais pas, enfin j'avais toujours travaillé sur des Windows à l'université, et je connaissais pas Unix.

00:48:23 :Donc par Unix, j'ai pas mis Linux parce que Mac utilise aussi un système Unix,donc l'idée là-dedans c'est vraiment tout ce qui est savoir utiliser Bash, savoir utiliser un terminal,donc ça pourrait être sur Windows aussi avec par exemple Windows subsystem pour Linux,mais il y a tout ce côté un peu maîtrise de son environnement, et moi comme je vous le disais, en fait je suis arrivé dans une entreprise

00:48:42 :où vraiment je connaissais pas Linux, et après pour le coup en trois semaines j'étais opérationnel.Parce que c'est pas, surtout si vous apprenez un peu sur le tas, en fait vous allez avoir des gens qui vont vous dire toutes les commandes à apprendre,etc, et vous passez une heure avec un dev senior à côté de vous, et vous apprenez plein de trucs,

00:49:03 :et dix fois plus qu'avec n'importe quel tuto. Donc ça s'apprend quand même bien sur le tas,après c'est sûr que, et ça va rejoindre un peu Git aussi, puisque Git est quand même un des trucs que vous ne pouvez pas éviter,surtout puisque c'est donc le travail d'équipe, comme tu disais Arnaud, avant de voir un recruteur, etc,

00:49:23 :c'est sûr que si vous ne connaissez pas Git, c'est une grosse épine dans le pied, parce que tout ce qui est travail d'équipe,à moins là encore que vous rejoigniez une TPE où vous allez être le seul développeur,et vous pouvez vous dire bon bah là je vais être tout seul, et encore, pour tout ce qui est versionning,

00:49:39 :quand même s'assurer que vous pouvez revenir à une version précédente sans avoir besoin de faire un décopier-coller de votre code,ça peut être pas mal même si vous êtes tout seul. Donc les deux vont un peu ensemble, parce que forcément avec Git vous allez faire de la ligne de commande,

00:49:51 :même si vous pourriez tout faire en interface graphique, mais quand même à un moment vous allez devoir utiliser Pip de toute façon,vous allez devoir faire de la manipulation avec Git, vous allez devoir vous loguer à un serveur,parce que vous arrivez dans l'entreprise et il faut se loguer à un serveur, et là on va parler de SSH, de plein de trucs comme ça,

00:50:08 :donc il y a plein de petites connaissances comme ça qu'il faut avoir. C'est pas justement un truc qu'il y a encore trop trop sur Dockstring,

00:50:15 :il y a vraiment les bases avec le terminal etc, mais j'ai prévu de faire des formations, je peux vous en conseiller si vous en voulez.

00:50:21 :Alors en français il y en a un peu moins, il faudrait que je cherche sur des tutoriels peut-être plus écrits,je sais que pour ceux qui maîtrisent l'anglais, il y a des très très bons cours en anglais sur Udemy, des cours qui durent entre 10 et 20 heures,donc c'est quand même des cours assez conséquents, mais où vraiment vous avez tout ce qu'il faut, c'est nickel, et ça vous donne toutes les clés.

00:50:43 :Donc c'est pas un truc très compliqué, c'est juste qu'il faut s'habituer, il faut pratiquer surtout pour que ça devienne un petit peu une seconde nature,parce qu'au début forcément quand on est habitué à cliquer sur des icônes et à tout faire en interface graphique, ça fait un petit peu mal au début quand même.

00:50:58 :Et alors, Git, le travail d'équipe, comment le pratiquer avant de voir un cruteur? Effectivement, sur ce côté là, c'est une très bonne question,une grosse question, et je pense que Johan aussi tu l'as vu, parce que Johan aussi tu as vu quelques problèmes avec Git.

00:51:13 :C'est un gros gros sujet, parce que le mieux c'est vraiment, si vous êtes dans un bootcamp, stylo clock ou open classroom, pas tant justement,parce que vous êtes pas mal en solo, le mieux en fait c'est quand il y a des bootcamp où justement il y a des classes en gros,

00:51:36 :là en fait vous allez directement faire des projets d'équipe, donc en fait vous n'avez même pas besoin de vous poser la question,vous allez à un moment, on va vous dire vous devez faire un site web, vous êtes avec trois autres personnes, vous allez apprendre Git,et tout de suite vous allez pouvoir le mettre en situation. Donc là ce que je dirais, moi je pense beaucoup à ça du coup,

00:51:54 :vu que là vous êtes un peu, il y a un peu cet entre deux, dans le sens où vous êtes quand même beaucoup tous en autonomie,mais où on a quand même ce côté communauté, avec comme on l'a vu avec Loic et Johan justement, avec des fois des gens qui sont au même niveau,

00:52:07 :qui font les mêmes parcours, et de se dire qu'il y a des moyens de faire des synergies, et de se dire tiens faites un projet ensemble,et justement à cette occasion c'est parfait, tester Git, et essayer de travailler ensemble sur le même truc.

00:52:18 :Donc après tu peux simuler ça, je te dirais Arnaud, tu peux toujours, même si t'es tout seul, faire des tests en fait,que ce soit, t'es même pas obligé d'avoir deux ordi, tu peux prendre une machine virtuelle et puis t'amuser comme ça,mais bon j'aurais envie de dire, je sais pas, je suis peut-être un peu biaisé, j'allais dire que tout le monde a peut-être deux ordi chez soi,

00:52:37 :tu prends l'ordi de ta femme, et puis tu vois, ou je sais pas, si t'es célibataire, t'as peut-être un vieil ordi qui traîne,ou tu ressors les vieux PC, voilà t'en as au moins 4, je me disais ça, on a quand même tous un petit périphérique qui traîne quelque part,

00:52:55 :qu'on peut utiliser, y'a pas besoin de beaucoup, un éditeur de texte, vous mettez Git, et puis voilà.Donc ça peut être une bonne idée aussi, et justement ça peut être pas mal quand même, moi je me dis que ça peut être pas mal,parce que justement le désavantage, enfin comment dire, la contrainte du travail d'équipe forcément, c'est que ça peut être difficile,

00:53:11 :il faut se coordonner, il faut que l'autre soit là, etc. Si vous êtes tout seul, vous prenez vraiment deux ordi,et puis vous faites des tests, vous mettez, vous vous inventez un alter ego, et puis vous dites, bah voilà, tiens, imagine,j'ai un collègue, et c'est un peu à ça, comme je vous dis, que je suis en train de réfléchir, de se dire, de faire des mises en situation,

00:53:27 :donc avec pourquoi pas, voilà, des projets que vous pourrez reprendre, et parce que dans ma formation de guide,je vais vraiment essayer de faire tout ce que je peux pour que vous ayez des possibilités de pratiquer comme ça,avec des fichiers de départ, et puis avec des objectifs, donc voilà, de se dire, voilà, j'ai un site, moi je travaille sur tel truc,

00:53:45 :je suis sur telle branche, imaginons, on a Patrick qui est à l'autre bout du monde, qui a telle tâche à faire,et puis là on se rend compte les deux, alors qu'on travaille les deux dans nos branches, qu'il y a un bug qui a été introduit par une troisième personne,

00:53:57 :et voilà, et toi tu dois trouver le bug, et puis le réparer, et ensuite vous devez, tu dois merger les deux trucs,les deux fonctionnalités sur lesquelles vous bossiez, en s'assurant que le bug n'est plus là, donc tu vois,un scénario du genre, et de pouvoir te mettre après dans la peau des deux collègues, et de se dire, moi de mon côté,

00:54:18 :comment je ferais, comment l'autre il fait aussi pour récupérer les infos, et comment après on se coordonne pour faire ces trucs là.Je pense que ça peut être possible de le faire aussi tout seul. Après, effectivement, la difficulté je trouve, c'est que j'en ai,

00:54:31 :j'ai pas trouvé beaucoup de choses là-dessus justement, je pense que c'est pour ceci que je veux vraiment le faire, de voilà, des mises en situation comme ça,de multiplier les mises en situation, parce que forcément quand on n'a pas travaillé en équipe comme ça, on sait pas trop qu'est-ce qui peut arriver.

00:54:43 :Donc je pense que déjà ça, ça va être la base de faire pour vous du contenu comme ça, en vous disant, bon ben voilà toutes les situations qui peuvent arriver,un bug qui apparaît, comme je disais, un collègue qui a fait un fixe que vous voulez intégrer, qu'est-ce qu'on pourrait penser d'autre,

00:54:58 :une code base complètement différente qui est partie, une V2 bêta, et puis voilà, vous devez vous greffer dessus un moment, enfin, voilà, des trucs comme ça,pour que vous puissiez vous entraîner. Et après, ben effectivement, moi je vais essayer de créer le plus de synergies possibles, de vous permettre de créer ces synergies,

00:55:14 :pour que ça soit pas contraint non plus, et que ce soit pas genre bon voilà, tu commences dans la communauté, et puis hop, t'es avec trois personnes que tu connais pas,et puis faut que vous vous coordonnez, auquel cas je pense que ça peut être un petit peu, enfin c'est pas forcément toujours évident, plutôt que de forcer des synergies,

00:55:31 :voilà, de vous donner les moyens d'en trouver et d'en faire. Donc Git après, oui, c'est vraiment un incontournable, après là, tu vois, je reviens sur ton cas, Johan,

00:55:41 :je trouve qu'il faut l'amener au bon moment en fait, qu'il faut vraiment, il faut déjà, donc il faut quand même déjà, je pense qu'on a pas besoin de trop s'embêter,vous avez déjà suffisamment de choses à faire en fait, au début, vous avez déjà suffisamment de trucs à voir avec Piton, avec éventuellement un Framwork, etc.

00:56:01 :Vous avez de quoi vous occuper pendant un bon 4-5 mois avec ça, et commencer, voilà, juste le côté code, le côté terminal aussi, comme je disais, à plus avoir peur d'une ligne de commande, à plus avoir peur d'une ligne de code, à apprendre aussi à débugger, parce que c'est beaucoup ça après dans Git, de savoir lire un message d'erreur,

00:56:18 :faire de la recherche, etc. Il y a toutes ces compétences là que vous allez apprendre en apprenant Piton, en apprenant un Framwork, etc. qui vont vous servir après quand même pour Git.

00:56:26 :Donc ne pas l'apprendre trop tôt pour les mauvaises raisons, et je pense que quand vous vous y mettez, par contre, là il faut vraiment, et je pense que c'est un peu ça l'écueil dans lequel t'es tombé Johan, c'est que j'ai l'impression que dans le parcours Open Classroom, ça arrive un peu justement en mode, bon, tiens, un nouveau projet,

00:56:45 :puis ah, by the way, vous allez apprendre Git, parce que comme il faut l'apprendre, et tant qu'à faire, ce projet là, vous le faites dans Git, et là, d'un coup, tu te retrouves à devoir faire un projet, qui est quand même pas forcément évident, et en plus, on the side, devoir apprendre Git, et tu te dis, bon, bah, voilà, je vais le faire à côté,

00:57:02 :c'est pas grave, et en fait, je pense que vraiment, quand on apprend Git, il faut limite se poser, se dire, bon, bah, voilà, je passe deux, trois semaines à juste apprendre ça,et avec des projets très simples, pas avec un autre projet qui nous pose déjà des problèmes, il faut vraiment se dire, voilà, on va tester, pratiquer, etc.

00:57:18 :Et une fois qu'on a acquis une bonne connaissance, qu'on s'est pris deux, trois semaines de Git à essayer à casser le truc dans tous les sens, là, on peut commencer à se dire,tiens, bon, bah, maintenant, je vais prendre un projet un peu plus concret, et pas juste les projets d'exemple du cours ou des trucs basiques, je vais prendre un projet

00:57:32 :et commencer à l'intégrer petit à petit dans ma pratique, en solo au départ, voilà, juste commencer à se familiariser avec ça, à voir les avantages que ça a,petit à petit, commencer à rajouter justement l'idée que, bah, tiens, je pourrais essayer de travailler un peu plus propre, à faire des branches, etc.,

00:57:46 :toujours en solo, mais à commencer à utiliser plus que le Git, Git Add, Commit, Push, Pull, à commencer à utiliser un peu plus de fonctionnalités,et après, graduellement, voilà, rentrer le travail d'équipe là-dedans. Mais je pense qu'il faut, donc, voilà, vraiment prendre le temps de le faire,

00:58:00 :et le faire à tête reposée, prendre le temps de le faire, le faire séparément, et après, petit à petit, l'intégrer dans sa pratique.Je confirme, je confirme. Le gros souci, c'est que moi, j'ai sous-estimé Git, je me suis dit, je vais m'occuper de ça plus tard,

00:58:16 :parce que Open Classroom, pour le coup, non, ils disent de le faire directement, quoi, ils disent à chaque projet d'en intituler du thème,parce qu'il y a un thème et tout, donc ils disent, ils nous font faire des simulations, comme quoi, il faut enregistrer son code, et en plus, c'est plus simple,

00:58:32 :parce que ton mentor, des fois, quand il a envie de regarder ton code, il peut regarder beaucoup plus simplement, et moi, je me suis dit,je vais m'occuper de ça plus tard, je vais m'occuper de ça plus tard, et aujourd'hui, j'y galère, quoi. C'est un truc que je devrais connaître depuis un moment.

00:58:45 :Ouais, c'est pour ça, tu vois, que moi, j'ai mis en place le système de dossier Drive, parce que, tu vois, si c'est vraiment, moi, j'ai l'impression que, voilà,cette idée de, enfin, j'ai l'impression que c'est beaucoup, si tu l'apprends dès le départ, soit, en fait, tu vas justement juste apprendre les 4 commandes,

00:58:59 :add, commit, push, pull, et en fait, tu vas mimiquer, du coup, un dossier Drive, tu vas juste toucher ton code, le puller, etc., et tu vois que,

00:59:08 :même avec ça, en fait, tu te retrouves très rapidement avec des problèmes, et en fait, tu vois, c'est exactement ce qui s'est passé, en fait, on a passé du temps,et je pense que tu t'es un peu arraché les cheveux à ne pas comprendre pourquoi tu ne pouvais pas toucher ton truc, à un moment, voilà, à te dire, bon, en fait,

00:59:24 :la plus value n'est pas énorme, là, je fais juste mettre mon code en ligne, en gros, mais je m'arrache les cheveux à chaque fois, parce que j'ai ce petit truc en plus à devoir gérer, quoi, et je pense que c'est assez frustrant aussi de se dire qu'on utilise un truc en se disant, à chaque fois, je l'utilise, mais je ne comprends pas

00:59:43 :trop ce que je fais, je pense que c'est quand même assez frustrant, et de se dire toujours, un peu plus tard, bon, ben, je verrai ça plus tard, je verrai ça plus tard,moi, je préfère me dire, voilà, tu le mets de côté au début, tu utilises d'autres trucs, si c'est juste pour le mettre en ligne, voilà, il y a d'autres systèmes

00:59:57 :qui existent, et puis après, quand vraiment, tu sens que, voilà, tu en as besoin, et que tu es familiarisé, comme je disais, je pense que c'est quand même assez important, parce qu'au début, quand on commence à apprendre le code, si on part tout de suite dans le guide, ça peut être aussi assez démotivant, je pense.

01:00:08 :Après, ouais, c'est sûr que c'est un gros sujet, il n'y a pas une seule bonne façon de faire, c'est complexe, c'est très complexe, autant au niveau apprentissage que même après le truc en tant que tel, c'est pas facile. Donc, ensuite, ensuite, ensuite, ouais, je regarde, je regardais dans le chat, désolé.

01:00:35 :Donc, ensuite, oui, alors, il y a tout ce qui est, donc j'ai mis, base de HTML, éventuellement, donc ça, c'est vraiment l'idée, l'idée qu'à un moment,vous allez devoir forcément faire du HTML, du CSS, et c'est là encore, voilà, qu'il faut faire un choix, je dirais, à quel point vous allez dedans,

01:00:53 :si clairement, vous voyez qu'assez rapidement, ça vous botte pas plus que ça, et que vous aimez pas ça, moi, je dirais, bah, voilà, prenez-le comme un signe,et puis focalisez-vous sur le backend, et puis faites des sites qui sont pas forcément très beaux, essayez de, voilà, de faire des short-cuts un peu,

01:01:08 :en vous disant, je vais apprendre Bootstrap, et je vais me simplifier la vie, et je ne serai pas un pro du front, et c'est pas grave, mais au moins, voilà,j'aurai des sites qui fonctionnent, et qui sont peut-être un peu moches, un peu gris, des trucs pas forcément alignés, mais au moins, au niveau des compétences,

01:01:23 :je sais que mon site, il est sécurisé, il est rapide, il y a toutes les fonctionnalités qu'il faut, il est testé, le code, si vous le montrez, il est clean,ça, je pense que quand vous êtes en entretien, ça a beaucoup plus de valeur que d'arriver avec un machin qui est, où finalement, il y a, vous avez fait tout le HTML,

01:01:37 :le CSS, vous avez codé tous les petits rebords de boutons, les trucs, etc., mais finalement, il y a un bouton sur deux qui ne marche pas, et puis, finalement,

01:01:46 :même au niveau HTML et CSS, je connais assez peu, je connais même des gens qui ont pas mal d'expérience, généralement, quand ils sont plus spécialisés bac,c'est pas incroyable ce qu'ils font en HTML et CSS, alors encore plus des juniors, je connais très peu de juniors qui, au bout de 6 mois ou 1 an, font du HTML ou du CSS,

01:02:04 :qui a vraiment de la gueule, donc faut pas vous en faire, de toute façon, c'est normal, vous allez pas devenir des experts front, en plus d'être,de maîtriser tout ce qu'il faut en bac, en ce temps-là, et JavaScript, alors ça, c'est le gros elephant in the room, moi, je considère que JavaScript,

01:02:24 :vous pouvez apprendre en une journée les bases, parce que c'est quand même assez proche de Python, il y a plein de petites particularités, après,qui sont super chiantes, qui fait que les gens qui font du Python n'aiment pas JavaScript, mais sur la base, vraiment, en une journée, avec un cheat sheet,

01:02:39 :ou un truc qui récapitule, là, vous avez compris que vous mettez let au lieu de rien en Python, que vous mettez des accolades, que le if, ça se fait comme ça,et puis voilà, après, toute la théorie du langage de programmation, vous la connaissez, c'est juste un peu de syntaxe, et après, la manipulation du DOM,

01:02:55 :ça va aller avec le HTML, vous comprenez ce que c'est que le HTML, ce que c'est que le Document Object Model, et là, c'est juste histoire d'avoir,je trouve une introduction, sur vos sites, si vous voulez rajouter un petit peu d'interactif, de se dire, quand je clique sur le bouton, il change de couleur,

01:03:10 :ou comme ça, vous pouvez mettre quelques lignes de JavaScript, et faire un truc un peu sympa, et puis, juste, voilà, cette idée de dire que vous savez ce que c'est,que si on vous met du JavaScript devant vous, en vous disant, il y a un bug, est-ce que tu n'as pas le temps de le fixer, et tiens, regarde, c'est du JavaScript,

01:03:23 :vous pouvez quand même savoir, et puis essayer, et puis voir que c'est peut-être juste une variable qui est mal définie, ou un truc comme ça,donc ça peut être pratique, parce que vous allez en voir, après, vous n'avez pas besoin, en plus, si vous êtes vraiment juste back-end,vous n'avez pas besoin de partir dans trois mois d'apprentissage du JavaScript, encore moins de React, etc., ou alors, c'est vraiment que vous êtes assuré,

01:03:45 :parce que si vraiment, vous allez super vite, que vous vous êtes donné un an, et qu'au bout de neuf mois, vous maîtrisez tous les fondamentaux, et que vous avez un truc qui marche super bien, et que c'est génial, et bien oui, s'il vous reste trois mois dans votre calendrier, et bien ça, c'est le genre de truc que vous pouvez pousser un petit peu,

01:04:01 :parce que justement, vous allez, petit à petit, être amené à en faire de plus en plus, si le full stack vous intéresse, si le full stack vous intéresse pas du tout,que vous n'êtes pas du tout front-end, comme je vous dis, vraiment, vous forcez pas, et prévoyez plutôt de maîtriser tout ce qui est pour aller plus loin,

01:04:17 :consolidez votre, faites du code de plus en plus propre, regardez tout ce qui est déploiement, tout ce qui est côté du call-back, vraiment côté serveur,et ça, ça sera beaucoup plus valuable, enrichissant, enfin, ça sera beaucoup mieux pour vos compétences sur le marché que de savoir faire du React à moitié.

01:04:39 :Voilà, et après, pour aller plus loin, il y a tout le côté, alors le côté, justement, j'ai hésité à le mettre dans les fondamentaux, tout ce qui était un petit peu déploiement,ça, en fait, c'est plus de mon côté, je voulais me renseigner un petit peu, justement, sur qu'est-ce que les entreprises attendent concrètement d'un junior,

01:05:02 :parce que pour tout ce qui est déploiement, mise en production, c'est quand même des trucs qui vont déjà beaucoup varier d'une équipe à l'autre,donc ça peut devenir très rapidement très complexe, et là, du coup, une entreprise peut légitimement ne pas s'attendre à ce que vous maîtrisiez tout ça,

01:05:19 :parce que, voilà, ils vont avoir un truc en microservice, etc., et puis il va y avoir des développeurs qui sont dédiés juste à ça.Après, si c'est des plus petites entreprises, bon, peut-être que c'est quand même des choses qu'on va pouvoir vous demander un petit peu,de juste savoir mettre un site en production sans forcément aller dans un truc complet avec un CI-CD et un truc incroyable,

01:05:41 :mais pour vous donner une idée, sur Dockstring, c'est assez simple, c'est un VPA sur DigitalOcean, il y a Unicorn, Nginx, c'est des trucs,si vous avez déjà une bonne maîtrise de Unix, ça peut se faire assez rapidement, et ça peut être des bons, sans être expert là-dedans,ça peut être un des premiers trucs, moi, que j'explorerais, là encore, si vous avez un peu de temps à la fin,

01:06:05 :de se dire, voilà, je vais essayer de vraiment voir ce côté déploiement, mise en production, CI aussi, tout ça, donc ça peut être intéressant.Et oui, Arnold, alors je vais répondre aux deux questions, donc Johann qui demande pour le freelance, et j'ai entendu quelqu'un qui parlait, non?

01:06:22 :Il y avait une question en plus.Oui, en fait, c'était pour savoir si les entreprises, elles déploient sur le cloud de plus en plus, ou elles font tout ça,elles passent toutes par le cloud maintenant, ou est-ce qu'il y a d'autres process différents, d'autres façons de faire, ou qui se fait encore?

01:06:52 :Ben justement, je te dirais qu'en fait, il y a beaucoup de services maintenant, tu vois, je connais des entreprises qui fonctionnent à fond avec Heroku,il y a en fait beaucoup de, il y a Digital Ocean aussi justement, qui ont lancé leurs services d'application comme ça aussi,en fait, il y a beaucoup d'entreprises qui ont flairé le bon truc, qui savent que justement, quelqu'un qui est spécialisé en déploiement,

01:07:15 :et qui peut déployer, parce que c'est, comme je vous disais, vraiment des trucs, quand ça merde, bon, ça peut être des erreurs ultra compliquées à débugger,et le site en attendant, il ne marche plus.

01:07:24 :Donc, j'avais un ami à Montréal qui était chargé de ça, là, sur un gros site d'e-commerce, il avait un salaire de fou furieux,parce qu'il m'avait dit, en fait, si je fais une connerie, ou si, enfin, s'il y a un bug, je ne sais plus c'était quoi les chiffres précis,

01:07:38 :mais en gros, enfin, c'était une minute de downtime du site, il perdait 500 000, la boîte perdait 500 000 euros des chiffres d'affaires, quoi,c'était des trucs, c'était pas Alibaba, mais un truc du genre, quoi.

01:07:49 :Donc, le mec ne pouvait pas se planter, quoi, il ne fallait pas, enfin, la moindre erreur, c'était de l'argent qui partait, quoi.Bon, après, toutes les entreprises, du coup, ne sont pas comme ça, mais il y a des hébergeurs qui se sont rendus compte que, justement, en fait,il y avait un, comment dire, un bon angle à utiliser là-dessus, en se disant, on va automatiser tous ces trucs-là,

01:08:11 :tous les trucs un peu chiants de déploiement, tous les trucs de setup d'un serveur pour cueillir tout ce qu'il faut,cueillir la bonne version de Python avec la bonne version de Django, avec tous les trucs qu'il faut pour la base de données, etc.

01:08:25 :Ils se sont bien rendus compte que c'est des trucs aussi qu'on refait très souvent, que si vous êtes une entreprise,une agence qui lance quatre sites par mois, ben, vous allez, en fait, répéter toujours les mêmes trucs,et vous allez embaucher quelqu'un qui va, en fait, passer son temps à, justement, faire ces trucs-là.

01:08:38 :Et donc, en fait, ils ont créé ces services-là où, je crois que j'avais vu, justement, j'avais écouté un podcast de, c'était RealPython,qui est un site, donc, en anglais, un gros site, je vous le mets dans le chat, c'est une très bonne ressource, en passant.

01:08:52 :Le mec qui a lancé ça, vous voyez, il disait, en fait, qu'il payait, je crois, c'était un truc comme 700 ou 900 dollars de Heroku tous les mois.

01:09:00 :Donc, ce qui, quand même, même au niveau anglais, à la taille de cette entreprise, c'est quand même une bonne dépense, quoi.Mais il disait, en fait, non, parce qu'il disait, si je n'avais pas tout ce que Heroku fait pour moi, en fait, lui, il disait,voilà, j'appuie sur release et puis tout est parti. Et puis, s'il y a un problème, j'ai le bac. Enfin, toutes ces problématiques-là étaient gérées.

01:09:20 :Il disait, en fait, moi, si je n'ai pas ça qui peut être fait pour moi à 700 ou 900 dollars par mois, en fait, il faut que j'engage un dev qui va faire juste ça et qui va me coûter 3 ou 4 000 euros par mois, quoi. Donc, voilà, en fait, il préfère avoir un dev qu'il faut embaucher, qu'il faut avec tout l'aspect humain derrière,

01:09:38 :forcément, alors que là, bon, ben, en fait, tu payes pour un service et si le truc, il merde, s'il y a un problème à un moment, ben, voilà, tu as le support et puis tu leur dis, enfin, c'est à eux de régler le problème, quoi. Donc, voilà. Après, effectivement, sur des... Et je réponds un petit peu en même temps aussi

01:09:54 :pour Johan. Sur le freelance, oui, alors, par contre, là, ça va être une bonne corde que vous allez pouvoir ajouter à votre arc, un petit peu aussi

01:10:02 :dans le cas de Vincent. Alors, je ne sais pas, parce que je sais qu'il y a plusieurs Vincent sur le serveur, je ne sais pas si c'est bien le...

01:10:12 :C'est moi.Ouais, c'est toi, oui, ok, je reconnais ta voix, c'est bon, parce que je crois qu'il y a un autre Vincent, justement, qui a fait réapparition, là, récemment,qui nous disait, oui, Vince, c'est ça. Donc, je n'étais plus sûr si on était sur le même Vincent. Mais oui, donc, Vincent, tu vois, dans des cas d'entrepreneuriat

01:10:29 :ou de freelance, là, ça peut être très pratique de savoir faire ça. Après, comme je vous dirais... Justement, soit, je dirais, c'est vraiment dans une optique

01:10:40 :de faire des sites pour des gens ou de faire votre propre site, ça peut être assez intéressant de regarder, justement, ces solutions-là, parce que, justement,ça peut être quelque chose qui va revenir assez souvent. Moi, j'ai pris le pari, justement, sur Dockstring de tout faire moi-même sans passer,

01:10:58 :donc de vraiment set-uper le Nginx, tout ça, sans passer par ces applications, pour plusieurs raisons, aussi pour une raison purement d'apprentissage,parce que je savais que j'avais déjà fait ça, mais que je voulais maîtriser beaucoup plus. Donc, c'était un petit peu un challenge qui était un petit peu risqué,

01:11:15 :mais de se dire, ben, en fait, voilà, je veux maîtriser ces trucs-là beaucoup plus, tout en me disant que si vraiment je m'embourbais dans quelque chose en disant, bon, en fait, c'est vraiment un métier à part entière, je peux toujours repasser sur une solution un peu plus managée automatiquement,

01:11:31 :facilement. Finalement, je trouve que, ben, voilà, en fait, on arrive assez facilement à se dépatouiller, mais, justement, la corollaire, c'est que,à côté de ça, ça faisait, je ne sais pas, 4-5 ans que je faisais du Nginx à l'appel, quoi. Donc, en fait, j'étais très, très à l'aise avec tout le débugage,

01:11:52 :tout le côté, voilà, aller trouver les fichiers de log, relancer les serveurs, se loguer en SSH sur des trucs. Donc, j'ai eu plein, plein de problèmes,

01:12:01 :mais que j'ai pu résoudre en une heure ou deux. Alors, c'était très prenant parce que, justement, à chaque fois, je me disais, putain, c'est chaud, quoi,

01:12:09 :quand t'as des bugs là-dedans, faut vraiment, tu sais pas, t'es dans ton terminal, là, t'es un peu dans la matrice, là. Mais, finalement, les moments où j'étais le plus bloqué,

01:12:17 :c'était peut-être un jour ou deux, quoi. Et je me dis que quelqu'un qui n'a pas cette aptitude, voilà, à débuguer, que ce soit du Python, enfin, débuguer en général

01:12:27 :et maîtriser son environnement Nginx, là, en fait, vous abandonnez rapidement parce qu'en plus, c'est le genre de truc où les erreurs, elles sont, ça va être des erreurs avec, ça va être très difficile, vous allez avoir des fichiers de log immenses, donc ça va être très difficile de savoir où est l'erreur. Une fois que vous avez l'erreur,

01:12:43 :souvent, c'est, en fait, une erreur assez spécifique parce que ça va être rempli avec le nom de vos applications, de votre serveur, de votre IP, etc. Donc, en fait,

01:12:51 :quand vous cherchez l'erreur sur Google, faut enlever toutes ces, enfin, faut arriver à extraire quel est vraiment le cœur de l'erreur, etc. Même si vous arrivez à cette étape-là,

01:13:00 :c'est des erreurs, des fois, que là où, justement, on rentre dans des trucs un peu plus poussés, vous allez avoir un truc sur Stack Overflow avec trois réponses qui ne vous avancent pas beaucoup. Donc, c'est pour ça que, voilà, si vous allez dans ce chemin-là, c'est plus un truc long terme. C'est vrai que je l'ai mis juste pour aller plus loin.

01:13:18 :Je pense que ça peut être intéressant de s'y intéresser, de regarder ça, de peut-être pas partir à fond dans le truc 100%. C'est pour ça que j'aime bien Python Anywhere aussi.

01:13:27 :Je trouve que c'est un bon entre-deux. Vous avez quand même accès au terminal, etc. Tout n'est pas fait pour vous, mais il y a quand même des trucs qui sont faits à votre place.

01:13:35 :Donc, voilà. Alors, je reviens un petit peu dans les questions. Et je vais juste finir sur, avant ça, avant de revenir sur vos questions, sur ce qui reste pour aller plus loin.

01:13:52 :Les bases de données. On en avait déjà un petit peu parlé dans d'autres sessions, mais apprendre un peu de SQL, je pense que c'est pratique.

01:13:59 :Pareil aussi dans une optique de débugage, dans une optique aussi d'optimisation. Vous allez être amené aussi dans votre boulot, vous allez être amené à voir du SQL passer, etc.

01:14:11 :Donc, c'est bien de le connaître sans forcément devenir un expert, mais de savoir ce que c'est, de savoir l'utiliser. Et aussi, éventuellement, d'autres types de bases de données.

01:14:20 :Ça peut être sympa, surtout pour... Il y a beaucoup de... Enfin, vous allez le voir aussi, même si ce n'est pas vous qui allez le faire. C'est très probable que vous allez aller dans une entreprise où il y aura une partie qui sera avec un cache sur Redis, etc.

01:14:30 :Donc, là encore, de vous y intéresser petit à petit. Les conteneurs, pareil. Alors, j'ai mis Docker. Là encore, je ne l'ai pas mis dans les fondamentaux, justement, parce qu'il y a beaucoup de gens qui disent

01:14:39 :« Ah, il faut absolument que j'apprenne Docker parce qu'on le voit partout. Je pense qu'il est un peu trop utilisé que ce qu'il devrait être. » Enfin, il y a là encore plein de...

01:14:47 :Un peu comme JavaScript, des fois, on peut s'en passer, mais on a l'impression qu'il faut l'utiliser tout le temps. Mais du coup, pareil, vous allez tomber dans des entreprises qui vont avoir du Docker.

01:14:55 :Donc, ça peut être intéressant aussi. Et sécurité aussi. Sécurité et performance, je ne l'ai pas mis avec, d'ailleurs. Je croyais l'avoir mis avec. Sécurité et performance, ça aussi, c'est des questions qui vont vous donner.

01:15:07 :Aussi, des gros plus de se dire « Voilà, ça peut être dans les entretiens. Ça pourrait être peut-être un des premiers trucs à mettre pour aller plus loin ou qu'on pourrait mettre, voire dans les fondamentaux. »

01:15:18 :De s'intéresser à ça, de montrer que vous êtes sensible à ça, à ces côtés sécurité et performance, que vous savez, en fait, même sans forcément être le meilleur là-dessus, de se dire « Je sais c'est quoi les principales failles de sécurité.

01:15:29 :Je sais à peu près comment les résoudre. J'en ai déjà testé une ou deux. Et au niveau performance, je sais qu'il ne faut pas faire ça. J'ai à cœur, justement, quand je fais une application, de tester ça et de voir si mon code est bien fait.

01:15:43 :Donc, ça peut être des trucs aussi qui sont quand même des gros plus. Et donc, pour revenir sur les questions, GCP, ça ne me dit rien.

01:15:55 :C'est Google Cloud. Ah, Google Cloud, oui, ok. J'ai tapé ça, elle a été en Portugal. J'ai le ginasio clobé des portugaises. Donc, ce n'est pas ça.

01:16:04 :Oui, Google Cloud Platform. Oui, alors après, justement, là, on rentre avec AWS et tout ça. En fait, là, tu rentres dans des systèmes où, de moi, ce que je connais, ce que j'ai vu,

01:16:20 :ça peut être intéressant de savoir à quoi ça ressemble, de voir les interfaces, etc. Parce que là encore, tu peux être amené à voir ça passer.

01:16:28 :Après, on est quand même là dans des systèmes de gestion qui sont utilisés quand même souvent par des gros sites. Donc, en fait, c'est quand même assez rare.

01:16:39 :Si déjà, tu t'occupes du bac et que tu es embauché pour ça en tant que junior, je ne vois pas trop quelle entreprise te dirait tiens, allez hop, tu vas te taper aussi tout le côté setup du AWS et puis réglage de problèmes là-dessus. Après, là encore, ça peut être, oui, c'est des bons trucs que vous allez apprendre petit à petit, sur lesquels vous allez vous familiariser

01:17:00 :et qui font qu'à terme, vous allez être un peu couteau suisse, que vous allez être senior aussi et que vous allez pouvoir débuguer des trucs ou l'idée des équipes là-dessus en mettant en place ces solutions au début. Donc, ça, c'est clairement des choses que justement, vous pouvez voir sur le long terme. Après, je dirais que si on revient sur les fondamentaux

01:17:19 :et avant d'un entretien ou de trouver un poste... De quoi? Vous ne m'entendez plus?C'est ça qu'on t'entend? Ok, c'est peut-être un problème de ton côté du coup Laurent, parce qu'on t'entend pas très bien aussi, donc je ne sais pas, il y a peut-être un problème de réception.

01:17:42 :Donc oui, pareil, c'est le genre de truc aussi, c'est ce que j'allais dire, si effectivement GCP, tu vois c'est marrant, je n'ai jamais vu GCP, mais c'est ce que j'allais dire,c'est le genre de truc, si effectivement dans un entretien on vous dit, on fait juste vous parler de AWS et que vous ne savez pas ce que c'est, ça peut être un truc qui va peut-être

01:18:03 :froisser les gens de se dire, il n'a jamais entendu parler de AWS, mais vous voyez finalement, bon GCP, moi je ne l'avais jamais vu avec les trois lettres comme ça.

01:18:11 :Après en même temps, c'est vrai qu'on voit souvent plus AWS, après Google Cloud, je ne sais plus, je l'en ai entendu parler récemment, je ne sais plus, ce n'est pas un ami ou un assistite que j'utilise,ou ils utilisaient ça, mais je sais que les trucs de Google, je crois que j'avais des mauvais retours ou que c'était compliqué, je ne sais plus, mais après AWS,

01:18:35 :c'est des trucs aussi où il ne faut pas tomber dans les cueils de se dire, et avoir aussi par rapport aux entreprises, moi je trouve qu'il y a beaucoup de trucs comme ça qui sont utilisés, comme on disait, je vois beaucoup de, il y a des petites entreprises, c'est des gens très, des SaaS qui sont développés avec des gens qui sont très bons

01:19:02 :techniquement et qui vont justement utiliser une stack ultra complexe etc, qui va être aux petits oignons, qui va permettre de scaler comme pas possible si le besoin se fait sentir,mais en fait il y a un amas de techno qui est incroyable, et il y a beaucoup de gens qui à l'inverse disent, il faut stopper là dessus et revenir à des trucs simples,

01:19:24 :ou comment c'est simple en tout cas, il y a un bon exemple pour ceux qui sont un peu dans le côté entrepreneuriat, si ça vous intéresse c'est Peter Levels sur Twitter,c'est un mec qui a fait beaucoup de sites, qui fait énormément de, enfin qui a un très bon chiffre d'affaires etc, avec tous ces sites qui tournent,

01:19:42 :et ils se sont moqués un peu parce que justement jusqu'à très récemment il n'utilisait pas du tout Git, il avait presque tous ses sites étaient contenus dans des fichiers PHP uniques,donc en fait il avait tout dans un seul fichier, et justement il disait vous voyez mes business fonctionnent, ils marchent, le site fonctionne, je donne un service aux gens,

01:20:03 :enfin je vends un service aux gens sans avoir eu besoin de faire un truc ultra compliqué, et à l'inverse tu as des gens qui lancent des SaaS ou au niveau technique c'est incroyablement parfait,ils ont trois clients, donc voilà, il faut des fois freiner un petit peu là dessus, et au niveau des entreprises sur ça aussi je dis que à la limite ce qui peut être intéressant,

01:20:25 :c'est justement même si vous ne maîtrisez pas ces technologies, de vous y intéresser sans forcément aller dans la maîtrise de ces technologies,je pense que ça peut être un bon plus de, pourquoi pas même de challenger, vous voyez les entreprises, alors à voir, il ne faut pas non plus être arrogant, mais de se dire,

01:20:44 :voilà, si vous allez dans une entreprise où il y a trois personnes et qu'on vous dit ah oui est-ce que tu fais du AWS et que vous sentez vraiment que c'est un truc,il faut absolument que tu connaisses AWS etc, peut-être que vous pouvez justement le challenger, gentiment, mais en disant non parce que justement je me suis intéressé au truc,

01:21:02 :et je me suis rendu compte que c'est une technologie qui est utilisée sur des gros projets, ou alors que ça peut être utilisé sur des plus petits projets,mais que finalement moi j'ai appris telle autre technologie et en fait j'ai déployé un site justement sans passer par AWS, et pour moi j'ai trouvé que c'était plus simple,

01:21:20 :et que ça remplissait la problématique, vous voyez des trucs comme ça, ça peut être aussi une façon de montrer que vous connaissez ce que c'est, et que vous avez pris un autre chemin.

01:21:29 :Par rapport à ce que tu viens de dire Thibaut, il y avait comment dire, enfin j'avais un petit peu réfléchi sur ces questions là, sur Docker, sur Amazon AWS et tout,et je crois en fait que c'est plutôt parce que j'ai vu d'autres développeurs en fait qui font ces trucs là, mais j'ai vu aussi les entreprises dans lesquelles ils faisaient ces trucs là,

01:21:58 :et en fait les entreprises qui font ça, c'est essentiellement des entreprises qui ont des clients qui sont dans le même secteur en fait, dans le même secteur d'activité,qui restent dans le numérique, en fait ce sont des entreprises qui vont créer des applications web qui vont ensuite être servies à d'autres entreprises qui elles vont faire leur activité

01:22:22 :à partir du Docker qu'on aura lancé sur le cloud pour eux, quelque chose comme ça, je ne sais pas, il y a un genre de contrat, c'est un contrat de service en fait,c'est l'entreprise qui facture en fait ce contrat de service, et donc du coup sur leurs écrans en fait ils ont le Docker desktop et ils ont plein d'images en fait,

01:22:56 :plein de, comment dire, les volumes en fait, les containers voilà, et donc du coup chaque container correspond en fait à un service donné à une entreprise à droite à gauche,quelque part ou dans le même milieu, dans le même secteur.

01:23:15 :Mais tu vois, quand c'est dans des situations comme ça, ce qu'on en fait, c'est justement, comment dire, c'est comme tu dis, c'est un service que tu proposes,et du coup c'est des trucs où justement, c'est un service en soi, c'est un truc en soi, et donc c'est pour ça que je ne vois pas dans quel cas en fait,

01:23:41 :s'ils t'embauchent en tant que, pour faire du développement back-end, ben en fait ils vont pas, alors que tu sois amené à naviguer là-dedans,à devoir fournir des trucs pour les gens après qui vont devoir faire les containers etc. et puis faire le lien avec le client, ça c'est possible,

01:23:57 :donc après effectivement là encore, probablement que tu vas devoir l'apprendre sur le tas, ou que c'est bien si tu connais un petit peu de quoi il en retourne sans forcément savoir l'utiliser,mais c'est pas des technologies, c'est des trucs très spécifiques, et pour des gens qui sont en reconversion dans des trucs de 6 mois à 1 an,

01:24:17 :c'est clairement pas la compétence de base qu'on va aller chercher, et comme je te dis souvent dans les entreprises, tu vas avoir des gens qui vont être chargés de gérer ça,parce qu'après ça peut devenir, souvent à ce niveau là c'est pas juste un petit container etc, c'est qu'il y a quand même pas mal de choses derrière,

01:24:36 :je reprends l'exemple de Kafka, Kafka les gens qui font ça, ils font que ça, c'est un truc de message broker, comment on dit en anglais là?

01:24:46 :Event broker ou quelque chose comme ça.Ouais c'est broker, c'est ça le mot que je cherchais, là tu rentres après souvent dans les trucs de microservices etc, c'est souvent des métiers presque à part entière,donc encore une fois de savoir ce que c'est et tout, mais c'est un peu comme le front comme je disais, si au bout d'un an on s'attend à ce que tu saches faire des trucs,

01:25:17 :parce que finalement comme je te dis tous les gens que je connais, même avec 4-5 ans d'expérience, ils font beaucoup de bacs et un petit peu de front,et ils ont vu un peu de cœur de tout ça, ou alors il y en a quelques uns qui sont full stack, mais c'est parce que ça fait 5 ans vraiment qu'ils savent qu'ils veulent faire du full stack,

01:25:35 :et qu'ils apprennent tous ces trucs là, et là encore il y a tellement de techno et de pouvoir dire qu'on est expert sur tous ces trucs là, c'est plusieurs années.

01:25:44 :Donc c'est pour ça que je me place toujours dans cette idée de si vous vous reconvertissez au bout d'un an, à un moment il faut faire des choix.

01:25:51 :Et je vais répondre à la question, et Arnaud est toujours là, parce que je l'avais laissé un petit peu de côté, la gestion de version, les tests et le déploiement,ce qui peut être intéressant de voir Jenkins et Sonar pour la qualité du code. Jenkins, alors ouais, moi c'est le premier que j'ai, mais tu vois ce qui est marrant,

01:26:10 :ça va un peu dans le sens de ce que je disais, Jenkins en fait je ne l'ai jamais utilisé, mais c'est l'outil qui a été utilisé à mon premier job,j'ai parlé français, même si c'était au Québec, au Québec on dit ma job, ma première job, où justement ils utilisaient Jenkins, et tu vois c'est le genre de truc

01:26:27 :où je suis arrivé dans la boîte et j'ai entendu parler de ce truc Jenkins, Jenkins, et je me suis dit qu'est-ce que c'est ce truc, en plus si je me souviens bien c'est le petit majordome là,oui c'est ça avec sa serviette là, salut Vincent, et à tous les autres aussi qui sont partis, on va pas tarder je pense à wrap-up, mais Jenkins, ouais,

01:26:46 :voilà c'est le genre de truc où, j'entendais ce mot partout, et finalement tu vois en un an dans la boîte, j'ai jamais eu besoin de l'utiliser,de m'approcher du truc, parce qu'en fait c'était justement, c'était pas moi qui faisais le truc, alors il y avait tout le système d'automatisation,

01:27:06 :tous les tests, les builds, etc. qui étaient faits, mais en fait c'était une boîte, il y avait je sais pas 500 employés, dans l'équipe de dev on était une bonne cinquantaine,

01:27:14 :donc tu avais je sais pas, tu avais bien 3-4 personnes à peu près qui étaient juste sur ces problématiques là, qui étaient sur s'assurer que tout roulait bien,qu'il n'y avait pas de bugs en prod, qui réglaient les bugs tout simplement aussi, qui étaient toutes dans cette partie un peu d'opérationnel,

01:27:32 :et moi du coup j'ai pas eu besoin de m'inquiéter de Jenkins, et si jamais il y avait un truc, voilà, il y avait un problème avec Jenkins et tout,j'en entendais parler, mais voilà, je savais ce que c'était, je m'y suis intéressé par la suite petit à petit, pour mes besoins personnels,

01:27:46 :parce que c'est pratique ces outils là, mais si après vraiment tu es dans une entreprise, là encore c'est plus vraiment des trucs sur le tas,tu vas voir Jenkins, tu vas te dire ah ça a l'air cool, tu vas t'y intéresser, et puis petit à petit si vraiment ça t'intéresse et que tu veux mettre les mains dedans,

01:28:00 :tu vas faire tes preuves et tu vas petit à petit faire des tâches dessus, et tu vas monter en compétence et tu vas peut-être t'en occuper à terme,mais c'est pas le genre de truc, là encore ça rentre je pense dans les genres de choses, un peu pareil pour Sonar, c'est des trucs en plus,

01:28:17 :c'est cool si tu sais ce que c'est, si tu sens que tu en as vraiment un besoin, que ça peut être pratique, que tu as du temps pour l'apprendre,bah let's go, mais c'est clairement pas le genre de truc que je mettrais en compétence fondamentale, au delà de savoir ce que c'est,

01:28:31 :et de peut-être avoir joué un petit peu avec, c'est plus les concepts derrière tu vois je dirais à la limite qui sont intéressants et importants,que tu saches pas ce que c'est Jenkins à la limite, bon c'est pas grave, mais par contre si on l'entretient ou dans une entrevue on te parle de tests,

01:28:44 :d'automatisation, de build, de déploiement, de quelle est la différence entre l'intégration, le déploiement continu, des trucs comme ça,tu vois ça peut être des questions, ou ça peut montrer que tu t'intéresses à ce que c'est, tu t'intéresses à ces trucs là,sans forcément à ce qu'on s'attende que tout de suite tu maîtrises tout ça, de toute façon c'est des trucs qui vont varier énormément d'une entreprise à l'autre,

01:29:03 :donc peut-être que si t'apprends toutes ces technologies là pour une entreprise ça va marcher, et celles d'à côté vont utiliser un truc complètement différent,et vont être sur Circle, CI avec justement du AWS ou je sais pas quoi, et là en fait tu connaîtra pas précisément ces outils même si tu connais les concepts,

01:29:19 :donc là voilà c'est le genre de trucs où on s'attend après à ce que tu apprennes aussi sur le tas.Est-ce que ça va, est-ce qu'il y a d'autres petites questions? On est plus que, je sais plus, on est 6 là quand même, encore?

01:29:34 :6? Ouais, Johan qui revient, ou qui part, je sais pas, SmartKey se prépare à rejoindre.Bah écoutez s'il n'y a pas d'autres questions, ouais.Ah ouais non mais il est déjà 1h30, parler on y est pour la nuit.

01:29:49 :Pas de soucis mais on pourra, bon après c'est des sujets, on peut faire énormément de live là-dessus,mais après c'est vrai que c'est plus des fois de la veille ou de la distance,comme ça que forcément, enfin c'est des sujets intéressants, limite,ce genre de trucs à voir, à parler autour d'une bière quoi.

01:30:14 :Ouais voilà.C'est ça.Hop, je désactive.Bah écoutez du coup on va s'arrêter là, et puis si vous avez d'autres questions,qui viennent pendant la semaine sur toutes ces problématiques, n'hésitez pas, on pourra en reparler pour d'autres live.

01:30:33 :Et j'espère que ça vous a permis de voir un petit peu, après je mettrais un dernier disclaimer,c'est ma vision des choses, justement je la challenge souvent,j'en ai parlé si vous me suivez sur Twitter cette semaine, il y a eu beaucoup de réactions,parce que je parlais du fait que ça devrait être interdit d'en signer réactifs,

01:30:51 :dans des bootcamps de 6 mois, et il y a beaucoup de gens qui étaient d'accord, il y en a qui ne l'étaient pas,parce que forcément on ne peut jamais généraliser, donc moi j'étais d'accord avec ceux qui ne l'étaient pas,quand on précisait et qu'on mettait tout le contexte qu'il y avait autour.

01:31:04 :Mais oui c'est des gros sujets, ça c'est ma vision des choses, ça dépend de vous aussi,ça dépend de ce que vous voulez faire, ça dépend du temps que vous avez,ça dépend de vos affinités, de vos envies, de vos intérêts,ça dépend de vos affinités, de vos envies, de beaucoup beaucoup de choses,

01:31:23 :donc après ça reste quand même vraiment du cas par cas.Moi c'est le genre de roadmap que j'ai envie de pousser pour Dockstring,parce que je pense que c'est ce qui est le plus réaliste, c'est ce qui est le moins démotivant,c'est ce qui est aussi niveau compétence, ce qui est demandé, ce qui vous permettra de faire des choses,

01:31:40 :parce qu'après il y a aussi le côté, une fois qu'on a le premier entretien, la première embauche,il faut aussi quand même rester.Ça c'est un truc où on n'en entend peut-être pas beaucoup parler,et peut-être que ce serait intéressant d'ailleurs d'essayer d'avoir des retours d'expérience là-dessus,parce que voilà, entre rentrer dans l'entreprise et puis après être gardé au bout de la période d'essai,

01:32:02 :il y a quand même un chemin après à parcourir aussi.Donc voilà, voilà voilà, pour cette roadmap.Et n'hésitez pas, je fais un dernier petit rappel, si vous avez des suggestions, des idées sur la plateforme,je suis sûr que vous en avez, si vous réfléchissez à des choses que vous aimeriez voir,

01:32:23 :n'hésitez pas à les proposer sur le nouvel outil de suggestions.Voilà, donc bonne soirée tout le monde, bon appétit pour ceux qui n'ont pas encore mangé.

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